41

Re: Merač elektroniek

Do nasyceného proudu se většinou nedostanu, to bych musel pulzně.
Ale tím malým proudem do g1 se odstraní závislost na toleranci vzdálenosti g1 od k, prostě vždy je to vybuzené do stejného mřížkového proudu.

42 ...editoval Sendy (6. 8. 2020 15:21)

Re: Merač elektroniek

2 Danhard - ano, měří se dynamicky, ale opakovaně, a při troše šikovnosti se to více blíží kontinuálnímu měření, než nějaký single shot na utraceru a podobných.
Emisní schopnost katody závisí na teplotě, a asi taky na tom, který druh netopýra zrovna semleli do té kašičky na nástřik katod...


A jo, už se to tady jednou řešilo, snad jsme se od té doby trochu posunuli smile 

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=17621



2 Danhard - ty znáš normy a způsoby měření, které kdysi platily, to s čím asi přišel původně Philips a část toho byla převzatá do
ČSN 35 8533 až ČSN 35 8549 ?

Web

43

Re: Merač elektroniek

Ta sračka na katodě se ale u elektronky za 30s jaksi moc nemění.

44 ...editoval Sendy (6. 8. 2020 15:42)

Re: Merač elektroniek

To nepochybně, ale jak vysvětlíš pokles proudu na polovinu či třetinu během zlomku vteřiny, a opakujícíse po "odpočinku" bez anod. proudu po dobu dejme tomu 5 násobku, po který pokles trval?


U některých malých elektronek to jde v podstatě ukázat i na běžném analogovém CT, tady je "normální elka"
http://ema.sweb.cz/images/ASP1.jpg

a tady jedna, která má tuhle fíčuru


http://ema.sweb.cz/images/ASP2.jpg


U výkonnějších elek se to už na "50Hz" CT ukázat nedá, leda na videu, kde je vidět, že po zapnutí anody celá soustava charek více nebo méně rychle popojede asi podobně, jako by se hnul ofset napětí Ug1.

Web

45 ...editoval Wili (6. 8. 2020 17:08)

Re: Merač elektroniek

ja som si myslel ze v tom pulznom merani bdue nejaky hacik dev

danhard s tou katodou a jej teplotou zaujimava myslienka, pri pulznom merani ju ani neohrejes, zato ked je zatazena na max a taka kt120 zacne vypekat 60W, tak tipujem ze teplota katody/anody je vtedy niekolkonasobne vyssia oproti normalu a predpokladam ze budu aj namerane hodnoty trochu ine.

EDIT: Sendy dik za link, nenapadlo mi hladat v starsich, ze sa to tu uz riesilo...

46

Re: Merač elektroniek

Teplota katody bude určitě vyšší, o kolik by se dalo u některých elek snadno změřit pyrometrem, ale tipuju, že to může být o cca nárust teploty anody vlivem zátěže. Očekával bych, že ovšem s růstem teploty naopak emisní schopnost poroste...

Web

47

Re: Merač elektroniek

Měřil jsem infrateploměrem 6V6 v kombu, katoda se nedá změřit, anoda má cca 112 stupňů Celsia.

48

Re: Merač elektroniek

Měli byste si zopakovat fyziku, katoda se emisí proudu ochlazuje smile

49 ...editoval Wili (7. 8. 2020 18:42)

Re: Merač elektroniek

pamatam ked som jeden cas testoval EL34ky tak pri plnej nalozi im svietili katody do svetlo-oranzova jak zarovky smile ale je mozne ze si to blbo pamatam a bola to g2 fakt neviem uz... a doma akurat ziadnu nemam aby som to skusil smile

PB to je nejak malo, to je ta 6v6tka v ABcku PP? lebo len teplota skla by mala byt okolo 200

50

Re: Merač elektroniek

wili bylo to AB PP, jak jsem to googloval tak obvyklá teplota je okolo cca 150 stupňů C. Ten infrateploměr asi není moc přesný. Je možný, že to kombo má nastavený malý klidový proud. Ještě se k tomu někdy vrátím. Ta teplota baňky se myslím obvykle uvádí jako maximum, tady u toho komba je teplota baňky myslím mnohem nižší. Každopádně teplota anody za normálních podmínek neměla teplotu katody příliš ovlivnit.

51

Re: Merač elektroniek

danhard napsal:

Měli byste si zopakovat fyziku, katoda se emisí proudu ochlazuje smile

Tak zakon zachovania energie musi platit aj tam smile

52

Re: Merač elektroniek

No zákon o zachování energie tady platí, ale hmota se může naštěstí měnit na energii a energie se může měnit na hmotu.

53

Re: Merač elektroniek

Teplota anody se asi infrákem jednoduše nezměří, bude to IMHO teplota skla. Katoda by mohla jít dost přesně starým optickým pyrometrem, pokud je v anodě nějaký otvor s výhledem přímo na katodu.

2 Danhard - nezapomeň, že tu jsme všichni neznalí vidláci. Já sice slyšel o výpočtových hororech s názvem "tepelná bilance katody v podání profesora Matějeva (nebo tak nějak) a nedávno jsem pracně sehnal něco málo o problémech mezivrstev v katodách a pár dalších x let nepotřebných statí z výzkumu a výroby, ale to tak nějak nemá vliv na situaci na trhu, i kdybych to pročetl 100x.

Web

54

Re: Merač elektroniek

To byste si mohli také zodpověďet, kolik se vejde andělů na špičku jehly ?
U elektronky, kolik se vejde elektronů do emisní vrstvy ?

55

Re: Merač elektroniek

Tak tohle je na mne příliš abstraktní smile. Úplně by mi stačilo znát rozumný postup, jak odlišit špičku jehly s dostatečným a nedostatečným počtem andělů od sebe včas, než se to v praxi projeví selháním šicího stroje.

6. 8. 2020 12:36  poslední věta

Web

56

Re: Merač elektroniek

To je jednoduché, měříš jen to, co Tě zajímá, v tomto případě průběh proudu v závislosti na čase.
Aby to neovlivňovaly jiné podmínky, tak ostatní věci musejí být konstantní.
Nějakej zasranej CT od Tektronix to neukáže, pokud není schopen pracovat v continue režimu.
Naopak pulzní měřáky to umí, záleží jak je dimenzovaný continue režim.
Nepotřebuješ velké anodové napětí, stačí do 100V, které chceš od flašky v sepnutém stavu.
Z časové závislosti pak můžeš rozpitvat fyzikální příčiny.
A pozor, zapínání anodového, mřížkového napětí nemusí mít proud stejný časový průběh, jako když ten děj vybudíš přes G1.

57

Re: Merač elektroniek

Mno, ono těch problémů kolem novodobých elektronek je mnoho a některé se ukazují jen někdy a po dost dlouhé době provozu, řádově 10% očekávaného života. Tohle se asi dost těžko řeší na fóru.

BTW, a kolik teda vejde těch elektronů do emisní vrstvy? smile

Web

58

Re: Merač elektroniek

Sendy napsal:

BTW, a kolik teda vejde těch elektronů do emisní vrstvy? smile

ako hviezd do vesmiru big_smile ale v Cerne urcite vedia, maju ich spocitane do jedneho rofl

59

Re: Merač elektroniek

To právě zjistíš z těch měření.
Mezi G1 a kovovou trubičkou katody je jiný prostorový náboj, když je na G1 0V a když je tam třeba -50V.

60

Re: Merač elektroniek

Ak ma digitalny panelovy ampermeter napajaciu zem spolocnu s bocnikom kde sa mera prud, potrebujem pre neho samostatny plavajuci zdroj. Nemate s tymto niekto skusenost? bude fungovat male 2VA trafko? alebo to radsej spravit cez baterku a spinat optoclenom pri zapnuti?