Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky a méně zdatné » Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 30]

1

Téma: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Zdravím,
je tu někdo, kdo by byl ochotný a zdatný navrhnout schéma zesilovače osazeného výkonovými operačními zesilovači Apex PA19? Na diyaudio.com si to jeden konstruktér nemohl vynachválit. Teotericky by to mělo být jednoduché, protože je to vlastně už hotový zesilovač, ale je tu spousta věcí, se kterými si nevím rady. Třeba jak vhodně nastavit fázovou kompenzaci, jaké zesílení, mustkové zapojení, atd.
Datasheet zde: https://www.alldatasheet.com/datasheet- … /PA19.html
Děkuji

2 ...editoval Otas (3. 1. 2020 22:26)

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Zatím se k odpovědi nikdo nemá, jen naťuknu poznatek zběžného nakouknutí do datasheetu:
Nedostatečný maximální výstupní proud (4, resp. 5A) to výkonově dost omezí. Rychlé je to jak ta nová ruská raketa sad , 500 V/us...
Tohle nacpat do NF zesilovače připomíná dostihové koně, zapřažené k orání.
To bude hodně velká výzva.
Zlatá LM3886...

3

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Děkuji, aspoň nějaká odpověď. Začínal jsem si myslet, že takové věci tu nikoho nezajímají. smile

4A výstupního proudu je málo na audio zesilovač pro normální poslech? Konstruktér na diyaudio fóru psal, že by byly vhodnější reproduktory s vyšší citlivostí... Přemýšlel jsem, že bych je zapojil do můstku, nebo paralelně...
Jen bych upřesnil, že rychlost přeběhu má 900V/us, což je na NF zesilovač až moc velký přepych. Paradoxní je, že v datasheetu má jako příklad zapojení DC zdroj s rychlým nastavením výstupního napětí. Takže se s ním orat dá. smile

4

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Co to stojí ?
To jich máš tolik, že je Ti to líto vyhodit ?

5

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Na ebay se dají sehnat za čtvrtinovou cenu, což je něco přes 2000 Kč. Takže je mi docela líto je vyhodit. Pravda je taková, že jsem neskutečně zvědavý, jak budou hrát. smile
Mám ještě PA45, ale ty prý jsou o něco "horší".

6

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Vidím zatím několik problémů:
- proud obvodem jsem již zmínil (mimochodem asi by to bylo na 8mi ohmový reproduktor a napájení +- cca 30 V), tedy při nestabilizovaném zdroji něco nad 25W sinus.
- proud obvodem je řízen od teploty, zatím nevím, jak se to vypořádává se SOA koncáků (nechce se mi to moc číst...).
- není nikde uvedeno zkreslení na výstupu
- hrozba vytvoření SV nebo KV vysílače (zakmitávání vysoko nad zvukovými kmitočty). Ono i zakmitávání lehce nad zvukovými kmitočty je zákeřné a nemilosrdně během krátké chvilky odpaluje výšková repra.
- datasheet neuvádí příklad zapojení pro NF aplikace, objevné (a rizikové!) cesty čekají
- paraleního zapojení bych se zde bál jak čert kříže, to nemůže dobře skončit sad
- obvod se bude muset velmi zatlouct, aby se to dalo ukočírovat, pro tyhle výkony postačí zhruba 100V/us, pak obvykle ucho rozdíl tolik neslyší

Samozřejmě rozumím možným výhodám:
- na koncích tranzistory řízené polem, tedy výborné SOA a zvukové chování při špičkách signálů
- krásně montovatelné pouzdro a možné velmi malé mechanické rozměry zesilovače
- žádné prvky k nastavování (předpoklad chování dle principů OZ)
- kupodivu i malá ztráta napětí od napájení k výstupu

7

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Je to takové malé harakiri, ale myslím si, že při dodržení zásad zapojení operačních zesilovačů, a NF zesilovačů by to nemusel být zas až takový problém. Když už to zkoušel někdo jiný v Americe a byl nad míru spokojen, tak to musí fungovat i tady v Česku.
Možná by se dalo vycházet ze zapojení podobných obvodů, které jsou i pro audio aplikace. Třeba PA12.

Má vliv na to rozkmitání fázová kompenzace? A co je vlastně bývá důvodem rozkmitání zesilovače nad NF pásmo? Přece se dají aplikovat různé RC členy, které tomu mohou zabránit.

Dal by se výkon zvýšit v můstkovém zapojení?

8

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Otas napsal:

- krásně montovatelné pouzdro a možné velmi malé mechanické rozměry zesilovače

Montoval jsi to někdy ?

9

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Mvis napsal:

Dal by se výkon zvýšit v můstkovém zapojení?

Nedal, má to malý proud

Web

10

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Danhard: Otázka s předem známou odpovědí. Ale s dobře vyvrtanými dírami to musí být brnkačka, pouzdro je elektricky izolované a je to krásné celokovové TO 3.

V této chvíli mohou asi všichni jen spekulovat a předpokládat.
Ani ta ukázka zapojení mi moc nepomohla (nesmí se to zapojit jako neinvertující zesilovač?). Nicméně vyslovím nějaké hypotézy pravidel ke konstrukci:

Pro stabilitu bude velmi důležité, aby spoje ke kondenzátoru Cc byly co nejkratší - nejlépe musí být rovnou na vývodech, kondenzátor musí být kvalitní, začínalo by se na velké hodnotě (1500p ?) a obvyklém zesílení Au =10. Stabilita vzájemně souvisí, jako u všech OZ.
Další háklivost bude zem, kde by vše důležité muselo být hned u vývodů.
A zatlučení obou napájení malými kondíky k zemi - vše co nejblíže.
Před vstupem by musel být nějaký (možná dvojitý) RC člen - dolní propust, pasivně zamezující nadzvukové kmitočty.
Výstup by musel být rovněž nějak zajištěn (Boucherot? LRC asi ne, za to by mne hifisti asi popravili sad).
Mám z té rychlosti vítr, asi by to přišlo do kovové krabice. V éře mobilů a různých vysílaček je život tvrdý smile.

11

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Mám pár desek z původního přístroje, které byly montované přímo na chladiči. Snad zítra večer to nafotím a dám sem včetně schématu. Není to nic složitého. Diody na ochranu vstupů a výstupu, blokovací elektrolyty, odpory nastavující maximální proud,... Běhalo to na video frekvencích. Možná by k tomu stačilo připojit dráty a mohlo by to fungovat. smile

12

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Jako x lidí předemnou, ani já jsem nepochopil, jak sem vložit obrázky, takže pokud by měl někdo zájem, pošlu to přímo na mail.
Všiml jsem si, že se při návrhu DPS se nikdo moc netrápil s tím, aby byly blokovací kondenzátory co nejblíže vývodům, přitom místo tam je. Takže to asi nebude tak kritické.

13

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Osobně si myslím, že jen za ty peníze co budou stá ty dva šváby(stereo) se dá postavit v jisté míře(jak pro koho) špičkový zesilovač, řekněme srovnatelných parametrů.

14

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Napríklad..  https://neurochrome.com/products/modulus-86  ..Použitie hybridného videozosilňovača nemá  absolútne zmysel. Šum, skreslenia, stabilita do komplexnej záťaźe?? To všetko je neznáme a dajú sa predpokladať problémy.

Web

15

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Když jsem ty "šváby" sehnal, zjišťoval jsem jejich cenu... Tenkrát stály nové 11 000 kč. Kdybych je neměl za pusu, v životě by mě nenapadlo z nich stavět zesilovač. Samozřejmě bych si mohl postavit nějakou stavebnici, nebo nějaké dobré osvědčené schéma, podle které přede mnou stavělo tisíc spokojených lidí... Přirovnal bych to ke šplhání horolezce po skalále po které vede z druhé strany silnice. Mám šváby a chci je využít. Vede mě k tomu zvědavost, jak to bude hrát. A jak už jsem psal... Někdo to udělal a fungovalo to.

16 ...editoval mechanik (6. 1. 2020 0:29)

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Hádam nie je jediný človek čo by po upgradovaní zosilňovača na vyššiu rýchlosť nepovedal že to nehrá lepšie. Niektoré topologie bežne určené pre NF tých 200-400V/uS dosahujú. Video tranzistory sa v NF koncákoch používajú od nepamäti. Pretože bežne s klesajúcou kapacitou idú hore hádam uplne všetky parametre. Len je potrebné vedieť to ukočírovať na DPS a podobne...

Môžeš postaviť nejake blbé LM3886 alebo skúsiť niečo nové a toto rozhodne výzva je keď máš tie integráče doma. Sice 900V/uS znie už ako fakt šialená hodnota ale prečo to neskúsiť? Keď CW/SPA prišli s 400W koncákom pre domáce použitie tiež každý ohrnoval nos aká je to hovadina na doma. V praxi je ten vyšší výkon preferovaný hádam vždy. Jasné že pri reprobedniach s nižšou citlivostou ešte omnoho viac.

Máš to dobré pretože 900V/uS na DPS by bolo šialenstvo ale toto je IO! To je na to ako robené. Každopadne to chce po postavení dobre premerať kedže je to niečo nové. Potom uvidíš či je to dobré alebo nie. Ten spomínaný výkon okolo 25W nie je ktovie čo ale ak ti to nevadí, kde je problém? Inak to púzdro je podla mna debilné big_smile To by som fakt montovať nechcel. Urob tomu kvalitné blokovanie napájania a všetko... Potom napíš ako to hrá smile Kludne mne do SZ. Mna to zaujíma smile

Pozri na návrhy Srolla. Tam je celý zosilňovač z tranzistorov navrhovaný s VF prístupom smile

Píšem to tiež z dôvodu aby si sa nenechal znechutiť. Riadiť sa tu tým čo sa píše tak je každý projekt len LM3886 alebo DPAčko alebo LEACH. Nevznikla by ani speed verzia DPA od opampa pretože veď ono to beží aj so socialistickými tranzistormi... HiFi pri nás je dosť konzervatívne. Asi je to príliš malou komunitou. Každý sa bojí Dčok že to len bude škrípať, šumieť a tahať za uši big_smile Kvôli pár blbým skúsenostiam z výstav pred mnohými rokmi kde to nehralo tiež z miliona iných dôvodov.

17 ...editoval BV (6. 1. 2020 8:06)

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Hádam nie je jediný človek čo by po upgradovaní zosilňovača na vyššiu rýchlosť nepovedal že to nehrá lepšie.

Iste.. Lenže doteraz to nikto nepoznal v korektnom slepom teste (napr, 50V/us vs. 300Vus pri inak rovnakých parametroch..). Ak človek vidí a vie , tak "počuje" všeličo..
Ak má koniec cca 50-100V/us, tak je to viac ako adekvátne. Je to len jeden vytrhnutý parameter. Rovnako ako DF napr. 10000..  Čo rozhoduje o zvuku, je súhrn vyvážených  dobrých parametrov, nie vytrhnutý jeden z nich. Nie je rozumné snažiť sa prenášať "signály", ktoré nemajú so zvukom nič spoločné a nikdy sa v užitočnom signále nevyskytnú.. . Je oveľa lepšie tieto rušenia potlačiť dobrou konštrukciou. Nie je to o konzervatívnosti.. Je to o prístupe s otvorenou mysľou a o skúsenostiach. Presne v duchu známeho porekadla o kanóne na vrabcov. Ako výzva dobré, inak prakticky nezmysel. Ale ako výzva sa s tým dá urobiť napr. nejaký modulátor alebo spústa iných vecí, na čo je ten obvod určený.
https://www.diyaudio.com/forums/chip-am … -amps.html   Tu je o tom "reč", ale žiadny objektívny fakt, až na pdf jedného obvodu Apex, ktorý je mimochodom " nič moc" z hľadiska parametrov pre audio. Sú to 20-25 rokov staré veci..

Web

18

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Mvis napsal:

. A jak už jsem psal... Někdo to udělal a fungovalo to.

Je k tomu nejake mereni jak dobre to funguje?

Web

19 ...editoval mechanik (6. 1. 2020 12:21)

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

BV napsal:

PA300SSE je najnovšou verziou typu PA300 v plne diskrétnom prevedení, bez integrovaných obvodov v signálovej ceste . Použité sú najlepšie dostupné bipolárne tranzistory od špičkových svetových výrobcov SANKEN, Onsemi, Fairchild a iných. Moderné obvodové riešenie s maximálnym využitím možností použitých súčiastok, hlavne extrémne rýchlych a lineárnych koncových tranzistorov, zaručuje špičkové parametre, výrazne vyššiu rýchlosť prebehu a minimalizáciu všetkých dynamických skreslení.

Vypožičal som si text z vášho webu. Pôvodne boli použité tušim 4MHz On Semi a teraz tak 40MHz sankeny. Určite ste toho zlepšili viac. O tom nepochybujem. Ale zrýchlenie je zjavné. Kedysi ste o tých On Semi písali ako sú nezničitelné a ako nemáte potrebu používať rýchlejšie koncáky.

Väčšina kladných uprav v topologií vedie k vyššej rýchlosti a okrem toho poklesu THD a podobne. Náhrady odporov za prúdové zdroje a zrkadlá. Kaskady ktoré sa správajú ako keby mal tranzistor nižšiu kapacitu. Potom je to už len o PSR, dimenzovaní a DF, a stabilite. Tú by tam mal rozhodne dobre overiť.

20

Re: Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

2 mechanik
Ide hlavne o lepšiu linearitu  (h21/ Ic) moderných tranzistorov a menšie napäťovo závislé parazitné kapacity.. To umožňuje ( spolu s topológiou DPS) menšie kompenzácie, vyšší LG a vo výsledku menšie skreslenia. To je hlavná výhoda rýchlych tranzistorov, nie výslednè SR, to na zvuk nemá ( od určitej hranice) prakticky žiadny vplyv. SR je len bonus navyše, veďľajší produkt..Predtým bolo SR 50V/us, teraz 90..

Web

Příspěvky [1 až 20 z 30]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky a méně zdatné » Operační zesilovač jako NF zesilovač - pomoc s návrhem

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£