Klasicke 2 pasmo versus F.A.S.T. (Stránka 1 z 2)

Napisu co si myslim, snad me neukamenuji.

Po letech sem se vratil ku experimentum z fullrange systemy. Je to v podstate jen o tom, ze v nedavno davnych dobach, nebylo mnoho sirokopasmovych menicu, zejmena u nas v ohrade. Jako fullrange opravdicke menice, se sem dostaly, az se rozebrala ohrada, ale byly stejne drahe, jako i dnes, jenze onehda, clovek aby mel co jist, kde spat, v pomeru vydelanych penez, si na jen tak nejaky menic, nebo bednu nedosahl platove.

V dobe minule, se vyrobcum menicu, lepe vyrabeli a dnes tomu neni uplne jinak, menice z charakteristikou ktera obsahovala cast pouzitelneho pasma, tedy basove, stredove a vyskove. Vyhybky, ktere predstavuji jistou stratu, uz toliko nevadily, ponevac zesilovace polovodicove, malou citlivost a straty, vykonove dohnaly, prebytkem vykonu.
V jeste davnejsich dobach vakuovych, lampove zesilovace neoplyvali vykonem, pro domaci poslech se muselo pocitat z radove nekolika watty vykonu, nebyl tedy prostor pro male citlivosti menicu a muselo se pocitat z vysokou citlivosti, jinak by to bylo spis na "sluchatka". Stejne prikon zesilovace byl velmi stratova polozka, desitek wattu.
Muzika mela jiny charakter, Big band a tanecni orchestr, neni dynamikou spodnich kmitoctu jako technoparty, mluvene slovo, melo spis informativni charakter, prenos na kmitoctech AM, mel omezeny freq. rozsah.
Pak nasledovaly tranzistoraky do kapsy na AM, to take nebyli zadne boom boxy.
Az prichodem jineho druhu muziky a HiFi, se zacalo klast hodne duraz na kvalitu reprodukce.

Dnes audifilove objevuji krasu jednoduchych systemu, kde kvalita je na prvnim miste a menice sirokopasmove, to je vlastne top, co se da pouzit, dik vysoke citlivosti, bohuzel konstrukce je narocnejsi, jak truhla z bassreflexem a tremi pasmovymi menici a vyhybkami.
Dale pak cena opravdu kvalitnich menicu sirokopasmovych, je docela palba.
Na proti tomu postavit 2 a vice pasmovou soustavu, se dnes da, diky "vypocetni" a merici technice v domacim prostredi relativne jednoduse, za relativne male penize, ale je nutno si pamatovat, ze je to bezedna dira, od radove stokorun po statisice, to zalezi na tom, kdo na co ma.

Kdyz si udelas doma sirokopasmo, i to se da skoulet vcelku levne, nemusi to zrovna byt horn, nebo TL, staci i jednoduche systemy, jako je RJ enclosure a ani to nemusi byt moc velke, jako se na prvi pohled zda. Dokonce i open deskova ozvucnice, muze byt zajimavy system.
Doplnit neco subem, v tomto provedeni neni problem.
FAST ale uz neni sirokopasmo.

Ja ted treba experimentuju z sirokopasmovymi menici 12", ktere na poslech na OB, neporebuji zadny FAST.
Ciste sirokopasmovy puristicky experiment, menic nemusi stat ranec, kus se vleze pod 20 eurovych, akorat menice sem musel nakonec shanet v PL, ponevac obchod v SR je nemel skladem.
Nakoukni obcas do vlakna fullrange, tam se resi vcelku sirokopasmove systemy, ktere dokonce i funguji.

Proc neni vice soustav teto konstrukce?
Musis nejake postavit a medializovat, pak jich bude vice.
V podsatate si mohu doma pripojit sub na 2.1 hotovy PA, ale nepotrebuji to. Me osobne muj nynejsi system RJ enclosure, pro spodni pasmo naprosto postacuje. Nepotrebuji tam tlacit umele spodek.
Posloucham vse mozne, od jazzu, po rock, pouzivam ty bedny i jako poslechove ku "TV", presneji ku sledovani toho, co stahnu, ponevac nedisponuji tunerem a kupodivu to dostacuje.
Kdyz sem ty bedny "porovnaval" z dalsimi, ktere mel doma znamy, tak sme dosli ku podobnemu zaveru, proc se delaji dnes tak komplikovane soustavy, kdyz to same, zahraje jeden reprak /dva, aby bylo stereo/ pri stejnem akustickem tlaku a spotrebe zesilovace na strane sitoveho napajeni kolem 5-8W, kdyz vicepasmova soustava ktera je buzena "velkym zesilovacem" zere pres 90W a pres to, neda to, co ty dve ohavne bastly. Nemyslim tim neda randal, ale presny jasny prednes.
Dokonce pri testu, ktery se tahal z trubkoviny, neco jako subwoofer test, mega bass test, kupodivu dva menice si vesele broukaly, sklenice se trasly, okna drncely, spotreba energie kolem 15W a zadny sub nebylo potreba.

Laik by rekl zazrak, ja nejsem zase ani odbornik, ale vim, ze ony sirokopasmove menice, maji zase jine mouchy a zvuk ac se zda byt kristalovy, ma take vady a zkresleni, jen neni tak vyrazne slyset, jako u spatne udelane vicepasmove soustavy.
Ale co by clovek zase cekal, od menicu SP205/8, ktery stoji do 8eur, jak kde.

Protože každý soudný člověk, který ví, jak to má hrát a má cosi naměřeno a nakonstruováno zjistil, že je to k ničemu a přes šíra cesta nevede. Je to zajímavý, ale to je všechno. Kdyby to bylo tak skvělý, jak o tom přívrženci mluví, už na tom hraju dávno.

forgi: Áno, každý má rád niečo iné...ja mám rád napríklad, keď zostava hrá primárne to, čo má hrať. Samozrejme môžeš bez problémov vziať SPX-31M alebo 32M a deliť ich pod 300Hz s nejakým basákom - samozrejme tak, aby to citlivostne vyšlo, čo nie je úplne jednoduché, pretože obe SPX majú pomerne nízku citlivosť. Tak 86-87dB je ešte OK. A ako to bude hrať? Bude to tupučké, ako motyka. Výšky nijaké, stredy bez dynamiky... Odkiaľ to viem? pretože som kedysi skúšal SPX-30M s ARN5608. Nakoniec som z k tomu musel pridať 0,75" kalotu, aby to aspoň trochu slušne hralo. Aj tak som sa toho nakoniec radšej zbavil.

Měl jsem i fostexy. Ty určitý problémy maj všehna šíra společný a to já prostě nepřekousnu. Pro sebe už nic míň, než klasický 4-pásmo, velké 2-pásmo s OSWG nebo Synergy Horn stavět nebudu. A raději budu mít 40-16 000Hz v -3dB s dobrým DI a s citlivostí 85dB/W/m. Výkon dnes u zesilovačů není problém, nepotřebuju tedy 95dB/W/m na úkor toho ostatního. Jestli už půjdu cestou pasivních výhybek, nebo DSP je ve finale jedno. Dá se to udělat dobře tak i tak.

U dobré soustavy jsme se v drtivé většine případů shodli, že je to to celkově dobré...někdo preferuje víc výšek, někdo míň, někdo prezentnější, někdo basovější. Ale průserové bedny byly prostě průserové bedny a slušné bedny byly slušné bedny. Na tom jsme se shodli v podstatě vždycky na všech poslechovkách. A dokazují to i slepé testy, které provádělo JBL. Proto bych tady nerad vedl debatu tímto směrem. Studiové monitory se asi taky jako širokopásma nebo f.a.s.t. nedělají, že? Kdyby to bylo opravdu dobré, dělali by to tak všichni, nebo téměř všichni. Ale z nějakýho důvodu nedělají a přitom je to tak jednoduchý...a o tom to je - minimálně polovina zastánců širkopásem to tak dělá hlavně proto, že neumí udělat kloudnou výhybku pro vícepásmo.
Samozřejmě ale nikomu žádný řešení nevnucuju a důležitý je, aby všichni šťastně poslouchali to svý.

Tak s tímhle nesouhlasím. Ti má v nabídce audioprocesor co má pwm výstupy přímo pro koncový stupně, vstup I2S, jestli má AD převodník nevím, ale 99,9% zvuku dnes jde v digitální podobě.
Myslím si, že to co je na straně 6 je jasný... Digitální filtry umí to, co klasika ne, změna amplitudy bez změny fáze s kmitočtem a podobně, ale to je jiný téma, navíc o tom moc nevím.

kaed, tým sa nejake veci riešia ale tažko povedať na akej kvalitatívnej úrovni ten celok bude. Každopadne ten procesor by v prípade vynechania pasívnych výhybiek musel byť nastavený na konkretne reprobedne a pre HiFistov čo si krabičky radi menia by to nebolo ono, rovnako tak pre výrobcov reprobední a nastavenie by malo byť asi továrensky dané a každopadne by to nebolo pre amatéra. Deliace kmitočty a možnosť zničiť výškové reproduktory... To DSP je zaujímavé na riešenie problémov akustiky aj keď údajne ani tie digitálne filtre niesu najlepšie... Proste sa to hodí hlavne do "všetko v jednom" riešenia, kde sa požaduje vysoká flexibilita (DSP), menej hladí na kvalitu a požaduje sa nízka cena a rozmery. Na akej úrovni sú asi hodiny na tej doske od TI s procesorom? čo napájanie stabilizátoru a šum? Pochybujem že sa to tam rieši.

Na koniec v lacnejších veciach sa to používa asi. Pred rokom som počul o TV čo si sama nastaví DSP... Ale tvrdil to človek čo tomu príliš nerozumie tak neviem ako presne to funguje. Každopadne frekvenčka tiež nie je všetko. Veď keď to má malé reproduktory v plastovom ráme čo mieria na stenu a zvuk je len odraz tak je to celé dosť "o hovne"

Pre mna poriadny dac vyzerá takto:

https://www.gredaudio.com

Optické oddelenie, 2x AD1955 MONO, vymakané zdroje.

S výkonovým PWM, z digitálu rovno do koncáku a DSP je to ako kedysi s tranzistormi, dosť vecí sa tam musí vychytať pre to že bežné zaužívané meracie metody a prístupy nestačia. Vznikajú tam iné typy problémov. Ja vidím problém v tej nekompatiblite k tomu aby sa to presadilo vo vážnejšom HiFi. Ako som už písal lyngdorf hral myslím si že dobre, ale doma som ho nemal. Každopadne evidentný prúser ako sa často popisuje som nepozoroval. Časom by som celkom rád postavil aj nejaku digitálnu hračku a "osahal" si to. Ale musí mať implementácia tých čipov trochu úroveň...

V PA je to dosť o rozmeroch a komforte. Nemyslím si že udáva správny smer. DSP na doma používajú vyznávači tých velkých horn kludne s 15" pod tým. Potom tam napchajú molitan čo zožerie pár db aby to odstránilo problémy zvukovodu... Ja by som teda 15" delený možno na 800Hz s malým driverom doma nechcel... Inak tam sa to DSP hodí pre to že to má už geometricky daný posun ako svina, čo už pasívne nejde ani dobre naviazať. Keby to hralo tak super myslím že by to bartoli na hifislovanete nepredával rok či dva, myslím že to stále nikto nekúpil... To ani variantu s pasívnou výhybkou...

Doporučil by som tým ludom čo za D/A prevodník vopchajú další A/D + DSP + D/A prevodník si vypočuť čo robia OZ v I/V so zvukom, čo robí napájanie a kvalita stabilizátorov, jitter a iné veci. Postavil som 3 verzie DACu s PCM1794 a ide ich od seba jasne rozoznať. Teraz kreslím štvrtú s 2x AD1955. Keď už DSP tak jedine zaradené v I2S "úrovni". Nech má celá koncepcia aspoň trochu úroveň...

Stále je tu jasné že v praxi sa dosť vecí stratí, keď sa pustí neznáma nenapočúvaná nahráva a pustí sa to ludom bez skúseností. Alebo na koniec hocikomu neznáma zostava, nahrávka, priestor... Ale doma na to nespolieham a keď tam rozdiely sú ta ich riešim. O tom celé high fidelity hádam je.

Ale tých ludí čo zmenili názor je málo. No nemá zmysel hádaka ako na slovanete. Keď sa i to páči, to je to hlavné.

O tej fázi som čítal niekde tu ale vedla na fore, písal to sám nejaky z konštruktérov. Zamysli sa nad tým ako daleko je ten driver od stredobasáku... Tiež som napísal že "nejde". Ten molitan, o tom písal MaBat a že to uberá citlivosť a má to riešiť nedokonalosti zvukovodu o tom by mal niekde písať sám Geddes. To niesu žiadne klamstvá ale nevýhody koncepcie. Tak ako nevýhoda klasického 2 pásma bude pokles na delení mimo os. Inak by ma zaujímalo či niekto niekedy ukázal vertikalne merania mimo OS, pre to že podla mna dobre vyzerať asi nebudú keďže ten driver je dosť daleko od stredobasáku.

Že nechcem doma 15" delený s driverom na 800Hz je potom ma vec, napísať to hádam môžem. Tiež to má frekvenčný rozsah ako velké 2 pásmo alebo sakra malé 3 pásmo a je to velké. Tá citlivosť väčšinu ludí aj tak doma zaujímať nebude. Kto si myslí že keď to má cez 92db/1W/1m tak to môže pohánať lampáčom alebo 20W ABčkom tak je mimo a má nulovú praktickú skúsenosť. Keď to má trochu hrať tak to aj tak určitý výkon mať musí. Mal som doma na basoch paralelne 10PS26 od BC, tak som si aspoň niektoré veci skúsil.