Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 4)

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

RSS

Příspěvky [41 až 60 z 65]

41 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

42

Re: subwoofer

Jo, prostě co vydrží. Byl to takovej pokusnej chudák. smile ale v létě dám nový kit a bude už v odposlechu.

43 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

44

Re: subwoofer

Ipal bez toho zesilovače od powersoftu postrádá smysl.

45 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

46

Re: subwoofer

V BR to nejde rovno naladiť ani na 50Hz...

47 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

48 ...editoval mechanik (5. 2. 2017 22:46)

Re: subwoofer

Inak mne to nedá ale mám dojem že ti uplne nedochádza toto:

mechanik napsal:

Ale malá budka vždy musí mať príkon, inak vysokú citlivosť vlastne SPL nedosihane...

alebo tiež tu   http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=330099#p330099

Ked si nasimuluješ reproduktory, dáš ich do rovnakého objemu, prídeš na to že citlivosť dole nesúvisí s reproduktorom ale objemom. Teda ked má HiFi reproduktor s citlivostou 86db v 100L na 25Hz napríklad 85db ta PAčko s citlivostou 97db bude dole mať tiež stále len 85db. Proste lahká membrána a silný magnet naženú citliovsť ale vždy len hore a nikdy nie dole... Z toho dôvod keď človek nechce ekvalizovať tak je rozumnejšou volbou vždy reproduktor s nízkou citlivostou.
Možno sa ti podarí nasimulovať rozdiely ale bude to len vtedy ked tým reproduktorom nebude extrémne sedieť velkosť objemu. Teda prípad ked to má také to "koleno" na ladení BR teda ked je objem príliš nízky... Alebo opačne ked je tak vysoký že to má na ladení BR "peak". Ale ked to budeš simulovať s aspon trochu vhodnými reproduktormi tak prídeš na to čo píšem hore.

Vždy pre vysoké SPL dole to chce buď objem alebo príkon alebo oboje. Do PA môžeš natlačiť väčší príkon s nižšou tepelnou kompresiou, to je jediná výhoda oproti HiFi. 

EDIT: takže LAB12 aj IPAL alebo hociaký iný reproduktor, vždy budú mať v 200L pri ladení na 18Hz citlivosť 85db. Tu je simulácia:

https://i.postimg.cc/gLFXNYJr/2265927.png

Takže LABka, 87db -2db = 85db
IPAL 97db -12db = 85db

Ako je vidieť citlivosť na spodnom okraji pásma je daná čisto velkostou objemu a nemá nič spoločné s citlivostou reproduktoru.

49 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

50 ...editoval mechanik (7. 2. 2017 0:49)

Re: subwoofer

Crashpc napsal:

Já to chápu dobře. Jen úplně dobře nechápu, jakou má tato Tvá odpověď souvislost.

reagoval som na toto:

písal som:

mechanik napsal:

Ale malá budka vždy musí mať príkon, inak vysokú citlivosť vlastne SPL nedosihane... Mne objem nevadí, hlavne že to dá 25Hz takmer bez poklesu smile

ty na to:

Crashpc napsal:

Mno příkon bude, ale ten nejde hnát do nekonečna. podstatná je účinnost, aby se všechny ty watty jen neztopily na cívce.

Z toho dôvodu mi to nedalo a napísal som to čo píšem hore.

Proste je jedno či máš 12" alebo 24" a Bl 15 alebo Bl30 dole bude citlivosť daná vždy len objemom a SPL potom objemom a príkonom. O ničom inom to nie je. LAB12 je rovnako citlivá dole ako hociktorý PA reproduktor. Rozdiel je len v tom že PA s cievkou 150mm bude umožnovať vyšší príkon a tým sa teda SPL ešte natiahe vyššie. Ale PA reproduktor žiadnu vyššiu účinnosť dole nemá. Dole je citlivosť daná objemom.

Crashpc napsal:

Při simulaci Lab12 a 21DS115 jsem naopak došel k tomu, že Labina je citlivější jen 15Hz z celého přenosového pásma - a to v místě ladění tam, kde jsem to potřeboval (30Hz), a to jen díky silné rezonanci (peak). Netvrdil bych, že zde v tom hrál roli objem bedny v rozumném rozsahu, a naopak pod laděním bassreflexu za citlivost opět nemůže objem bedny, ale akustický zkrat. Doporučuji vyzkoušet, nebo ukážu. Nevhodněji vybranou ukázku, která z principu nemůže ukázat mnoho, jsem tak dlouho neviděl. Tedy nepovažuji ji za dobrou ani směrodatnou, stejně tak jako nějaká omezující pravidla. Máš v tom jistě kus pravdy, nepopírám, ale praktická realita je jinde. A to ani nemusím vykopávat takové kostlivce jako group delay takových sestav, výchylku reproduktoru při vyšších poslechových hlasitostech, zkreslení a další opravdu praktické věci. Zkusím se poohlédnout po férovější porovnávačce.

Neviem akú rezonanciu myslíš, LAB12 na 30Hz tak nízko žiadnu rezonanciu mať nemôže a na Fs reproduktoru nezáleží... Netrvdím že pod ladením reproduktor môže reproduktor niečo hrať... Výchylka reproduktoru je o SPL, jej nelinearita o skreslení. Na skreslení takto nízko nezáleží.

Tak tu je to isté čo píšem ja a ty nesúhlasíš, len to vysvetluje check   http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/ap … livost.php   v tomto článku by mal Check popisovať to isté

51 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

52 ...editoval mechanik (7. 2. 2017 13:24)

Re: subwoofer

Rob ako myslíš, dôkazov bolo dosť smile Či už odkaz na toto forum alebo checkova stránka. Možno sa Check ozve, na toto názor iste nezmenil. Ono je to proste vidieť ked toho človek simuluje viac. Plochopitelne nebude to vychádzať ked pre tie reproduktory bude objem príliš malý alebo príliš velký oproti idealnej charakteristike. No ked sa jedná o reproduktory ktoré sa do toho objemu hodia rovnako a ten okraj frekvenčnej charakteristiky teda nemajú zdeformovaný tak je jasne vidieť čím sú dané rozdiely citlivosti dole. Bolo by to velmi zjednodušené ale asi by sa to dalo zovšeobecniť tak že reproduktory s vysokým Bl sa hodia do menšej reprobedni a membrána potom funguje ako pasívna ekvalizácia. Tažká membrána znižuje citlivosť hore ale tú dole zachováva.

EDIT: hod si do simulácie nejake mizerné PAčko od eminence čo potrebuje aj 400l do BR a uvidíš čím sa dá dosiahnuť vyššia citlivosť dole. IPAL v malom objeme sa na to vôbec nebude chytať...

EDIT2:

https://i.postimg.cc/fVt3nt9k/2265978.png

53 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

54 ...editoval mechanik (7. 2. 2017 16:23)

Re: subwoofer

Idealnou myslím ked to dole netahá do špičky a ani ked to dole nemá také to "koleno" ktoré robí nedostatočný objem vzhladom k TS reproduktoru... Ide o to že v 50L budú mať všetky reproduktory vždy nižšiu citlivosť než v 100L a v 200L budú mať zase vyššiu citlovsť než v 100L. TS parametrami si človek len vyberie do akého objemu je reproduktor vhodný (ako píšem na začiatku- tvar charakteristiky). Tie reproduktory s mizerným Bl ako eminence môžu ísť do obrovského objemu a tie so silným pohonom sa hodia primárne pre menší objem. Tieto špecialny od BC sú skôr pre vysoký príkon a vysoké výchylky ale nemá to nič s účinnostou reproduktoru. Jedine tak tepelná kompresia, tá je pre väčšie cievky menšia. Ale tú lepší výrobcovia uvúdzajú v datasheete.

EDIT: ešte jeden príklad:

https://i.postimg.cc/NLCfsGYX/2265981.png

Ako je vidieť SPL odpovedá objemu, v prípade že reproduktory majú v danom objeme rovnaký tvar charakteristiky, teda netahajú dole do špičky a nie je tam ani "koleno".

Dvojnásobný objem= +3db:

BC 15TBX100 - 80L - 80db
BC 21ipal - 200L (2,5x viac) - 84,5db (+4,5db)
EMINENCE DELTA PRO 15 ...
EMINENCE BETA 15 - 760L (800L to je 10x viac nez 80L) - 89db (+9db)

Ja končím, príkladov bolo dosť. Ked si to tu Check prečíta iste potvrdí...

55 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:10)

Re: subwoofer

smile

56 ...editoval mechanik (7. 2. 2017 23:35)

Re: subwoofer

Ja neviem čo tou hornou chceš povedať. Myslel som si že sa bavíme o BR. V tej horne nevidím čo je čo... Akustický skrat ma nezaujím a ten je pod ladením... Percentá prenášaného pásma, tým neviem čo myslíš. Vo WinISD po zväčšení objemu určite citlivosť reproduktoru neklesá. Ide o primeraný objem k TS reproduktoru... Čo som chcel napísať som napísal.

EDIT:
a je, to citovanie mna, pod ním boli odpovede, nevšimol som si. Dal som tú LAB12 do 105L a ladil na 32Hz. BC 21ipal som dal do 160L a ladil na 32Hz. Každopadne mne to vychádza tak že IPAL má citlivosť väčšiu než LAB. V žiadnom bode neklesá citlivosť IPAL pod citlivosť LAB. Čo odpvoedá tomu čo píšem. V tej simulácií máš nejaku chybu, možno ti to nezobrazuje realne SPL, skús WinISD... Hodím sem printscreen keby si neveril.

EDIT2: tu je to:

https://i.postimg.cc/Wh5CZttN/2266064.png

57 ...editoval check (7. 2. 2017 23:20)

Re: subwoofer

Mechanik mě přes SZ požádal, abych sem něco napsal. Tak nějak ve stručnosti.

Crashpc založil thread s dotazem na reprák a pak si stejně koupil, co sám uznal za vhodné a tím to, řekl bych, skončilo. Další diskuse na původní téma je asi jako snaha někomu dokázat, že věc, kterou si právě koupil, je nevhodná a že si měl koupit něco jiného. To radši běžte ženský přidělat poličku na zeď, ať si tam může dát kytku smile.

Ohledně daného subwooferu, tak bych kvůli přenášení zvolil více menších hifi kusů. Přenášet odpovídající bednu pro tu 21" bude peklo. Něco takového jsem doma měl a bedna vhodná na přenášení to opravdu nebyla. Samozřejmě wow efekt udělá 21" lepší.

Ohledně srovnávání vhodnosti repráků tu patláte páte přes deváté.

Bl souvisí s Re přes kvadrát, takže síla pohonu je závislá na obojím. Xmax u profi repráků udávají většinou při % zkreslení nebo nějaký jiný výpočet než (délka cívky-tloušťka póláku)/2, takže u profi repráků píšou větší číslo, než by se jinak standardně psalo u hifi. Délka cívky souvisí s výsledným Bl - jak to nadesignoval výrobce pro dané použití.

Citlivost basáku v BR někde nad 100 Hz závisí na Re, BL, Mms a Sd. Objem bedny nemá vliv.

Pak až v okolí fr. ladění BR záleží na objemu bedny, Re, Bl, Mms a Sd (síla). Větší bedna = větší citlivost. V jednom objemu bedny se dá dosáhnout max. určité citlivosti na ladění BR, co dovolí síla repráku. Slabší reprák nedosáhne takové citlivosti.

Citlivost mezi laděním BR cca 100Hz už závisí na mixu obojího.

Ale ve zjednodušení jsou akorát plynule propojené obě charky. Když dáte velký objem silnému repráku (malý Re, velký Bl), udělá na fr. ladění BR větší citlivost, nad laděním pokles. Když bude mít velkou Sd nebo malou Mms, tak bude mít velkou citlivost nad 100Hz a charka bude mít konvexní tvar. Stejný reprák s menší silou pohodu nebude mít na ladění BR takový zisk, nad 100Hz nebude mít takovou citlivost a charka bude mít konkávní tvar.

Profi repráky mají TSparametry uzpůsobené na Fbr na vyšších frekvencích (mají nižší Mms), kdy s nimi jde dosáhnout rovné charky a vysoké citlivosti. Při naladění nízké Fbr má charka konvexní tvar, což se dá dorovnat ekvalizací - snížením příkonu na vysokých frekvencích, což je fajn pro zesilovač, ale je to další komponenta navíc.
Profi repráky mají kmitací části přizpůsobené spíše nižším výchylkám a větší odolnosti při drsné zátěži, přetížení, komprimaci basů atd. Větrání kmitacího systému je malé, nelineární - způsobuje pazvuky, ale odvádí pak zase lépe ohřátý vzduch pryč.

Hifi repráky mají větší Mms a jsou uzpůsobené na nižší Fbr s rovnou charkou. Větrání kmitacího systému s velkými průchody zajistí lineární pohyb bez pazvuků. Kmitací části s větším rozsahem výchylky nejsou tak odolné přetížení. Často mají lépe vyřešené zkracovací prstence - lineárnější magnetické pole - menší zkreslení při velké výchylce.

No to je to takové obecné povídání. Jestli tomu chcete porozumět, tak si od jednoho repráku vytvořte varianty s dvojnásobnou/poloviční Re, Qms, Cms a dalšími parametry. Hlavně si ale nastavte pro účely takového srovnání nulové ztráty BR a ozvučnice, ať se vám do toho nepletou.

Jinak jde o výběr nejlepšího poměru cena/výkon pro dané účely. Článek, který jsem před lety psal na svému webu je stále aktuální a asi i srozumitelnější než text výše. http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/ap … livost.php Akorát se to nesmí brát tak, že nějakou slaboučkou Eminenci Delta 15LF lze vrazit do velkého objemu a bude mít supr zvuk. Ve velkém objemu bude mít velkou citlivost na nízkých kmitočtech, ale zatížitelnost malou, linearitu malou, spoustu pazvuků. Jde o upornění, že sílou magnetu se na nízkých frekvencích nad určitou mez citlivosti danou objemem nelze dostat.

Web

58 ...editoval mechanik (8. 2. 2017 0:08)

Re: subwoofer

check napsal:

Větší bedna = větší citlivost. V jednom objemu bedny se dá dosáhnout max. určité citlivosti na ladění BR, co dovolí síla repráku. Slabší reprák nedosáhne takové citlivosti.

To som myslel tým "kolenom" na ladení BR, nedostatočnú silu pohonu. Inak povedané je pre neho ten objem malý... Len som nebol schopný to tak dobre vysvetliť.

Dík za príspevok, som si istý že v ničom niesme v rozpore. Okrem toho by som deltu nikdy do takého objemu nedával, bol to len príklad pre simuláciu. S PA som si užil dosť a sú pre mna nevhodné hlavne z dôvodu tých spomínaných pazvukov čo píšem na fore už roky aj ked som za blbca. Pri 10PS26 som sem dával aj nahrávku so zvukom... Každopadne to BC 18SW115 je urobené lepšie než väčšina PA. Mna by dnes lákalo z velkých reproduktorov už len BMS 18N862. Je pre HiFi účely z PA reproduktorov najzaujímavejšie. Teda určite zaujímavejšie než BCčka... Teda ked niekto chce nutne niečo velké s extrémnym SPL.

59 ...editoval Crashpc (8. 7. 2018 13:11)

Re: subwoofer

smile

60

Re: subwoofer

Crashpc napsal:

Docela nezajímavé je, že s Tvým výkladem nemám problém souhlasit. To asi proto, že to je vpořádku.

Zaujímavé, pôvodne si k odkazu ktorý sem check teraz dal, na jeho stránky a ja ešte skôr napísa toto:

Crashpc napsal:

Check to vysvětloval ještě v jeho štěněcích létech – kus pravdy tam je, no není to zdaleka všechno.

Pri tom je to to isté. Citlivosť dole je daná len objemom. Check len doplnil že hore je to dané citlivostou reproduktoru a medzi tým je to primer. Tiež doplnil že reproduktor so silou pohonu nedostatočnou k objemu nedosiahne plnú citlivosť - ktorá je inak daná len objemom. Ja som písal že v prípade reproduktorov s "kolenom" teda nedostatočnou silou pohonu to o citlivostiach čo píšem neplatí. Pardon ale ja si myslím že to čo píšeš ty je s ním v rozpore celkom dosť smile A dalšie pardon za to že som tak tvrdohlavý a nedám tomu pokoj, neber to osobne sad Musím sa odnaučiť tvrdohlavosti...

Příspěvky [41 až 60 z 65]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£