Téma: Parametry TVM ARN-230-0000/4 a vhodný výškový reproduktor?
zdravím,
najde se někdo kdo zná TS parametry těchto reproduktorů? Nějak se mi nedaří je vygooglit..:(
Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Reproduktory » Parametry TVM ARN-230-0000/4 a vhodný výškový reproduktor?
zdravím,
najde se někdo kdo zná TS parametry těchto reproduktorů? Nějak se mi nedaří je vygooglit..:(
mám jen 8 ohm verze.
to Benazi: díky díky
ze sousedniho fora, kde mi byl poskytnut datasheet:
Treba se to nekomu dalsimu bude hodit
Aktualizoval jsem téma tohoto vlákna!
Vyhrál jsem v aukci 4 ks ARN-230-0000/4 a rád bych postavil 2,5 pásmo ve stylu Xavian Gran Colonna (http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=91238), snad jen s tim rozdilem, ze bych chtěl ozvučnici s BR! Čistý vnitřní objem mi vychází 50l s BR štěrbinou s laděním na 35Hz. Výšku bych rád použil Vifa XD270(zdá se stejná jako u Xavianu)
Má takovýto projekt smysl, resp. lze takto přemýšlet a dále rozvíjet nebo změnit výškový reproduktor či celý koncept?
Mně ta bedna vychází o něco větší...konkrétně 70L. Ono by se ale stejně museli ty repráky změřit, aby si byl člověk jistý.
Nevím tedy jak je na tom celkově ARN230 (nikdy jsem ho v prackách neměl a ani jsem ho neviděl změřený), jestli je to 8", který je možný tahat někam k 1,6-1,8kHz. Pokud ano, tak v tom konceptu nevidím jiný zásadný problém. Pokud je to ale další ludra stylu ARN226, tak jedině do třípásma.
tak jsem na zaklade informaci i z tohoto fora dosel k zaveru, ze postavim 3-pasmo s tim, ze inspiraci nalezam u Mirula(http://mirulu.borec.cz/Kartysek/kartysek.htm) Ale s tim rozdilem, ze na bednu chci pouzit 2x ARN-230, výšku Vifa XD270(ktere jiz take mam) a dokoupit ty Peerless-y co pouzil Mirulu. Design by mohl vypadat asi takto(vyska, stred a BR zepredu a basaky zezadu bedny):
Ještě bych si to rozmyslel, šéfe. Vypustím fakt, že tento způsob vyzařování má svá určitá specifika, protože problémy tu nastávají již mnohem dříve.
Třeba sériové zapojení basáku, což je blbost a pak taky problém s citlivostí toho Peerless-u. Pokud bys měl zesilovač stabilní do 2Ohmů a zapojil ty ARNka sériově, tak by ten Peerless byl v takové kombinaci naprosto nepoužitelný.
Další věc je, že při této konstrukci bys musel zachovat dost nízkou děličku - při pasivním řešení by tam lítaly součástky obrovských hodnot.
Na basácích do serie není v principu nic špatného. S nízkou děličkou ale souhlasím, chtělo by to v tomto uspořádání tak do 200Hz, možná níž. Ne, že by to nešlo, ono to zas tak nízko není, a hodnoty budou lítat tak, jako tak, má-li třípásmová výhybka za něco stát...
s nizkou delickou jsem pocital a vcelku i verim, ze by to nebylo na zavadu! Ale dostat se zapojenim dvou basaku paralelne na 2 Ohmy jsem nejak vynechal
to MaBat: rikas, ze seriove je zapojit by nemelo byt v principu nic spatneho...jaka jsou v tomto reseni uskali?
Cívka reproduktoru má indukčnost a indukčnosti se sčítají - čili ti nepůjde oběma reproduktory úplně ten samý signál (velice zjednodušeně a ne zcela korektně řečeno - uvědomuji si to).
A připravuješ se o citlivost. Sice to má i pár svých výhod, ale z mého pohledu nevýhody převažují.
rikas, ze seriove je zapojit by nemelo byt v principu nic spatneho...jaka jsou v tomto reseni uskali?
Nemusíš se toho bát, žádná úskalí nejsou. Dokud budou impedančně dostatečně stejné, jeden o druhém nebude vůbec vědět. Žádné indukčnosti, ani nic takového, nehrají roli, na dvou stejných impedancích se napětí prostě jen rozdělí napůl, nezávisle na frekvenci a průběhu impedance. Takže je jen dobré "spárovat" je podle impedance. Jinak mě nic nenapadá.
Osobně stále nemám příliš jasno jen v tom, jestli je lepší dát je do oddělených objemů, nebo do jednoho společného. Tam už je protichůdných věcí víc, které hrají roli, a rozhodnout o vhodnějším řešení momentálně neumím. Skoro bych je ale dal v tomhle případě do jednoho společného.
v tehle problematice celkem plavu...check mi na slovanetu k tomuto napsal: "Při seriovém zapojení přijdeš o 6dB citlivosti, potřebuješ dvojnásobek objemu, dostaneš dvojnásobek zatížitelnosti ale také potřebuješ cca trojnásobný výkon zesilovače, abys toho využil."
Prijit o citlivost a resit takovy objem ozvucnice, bych opravdu nechtel. Kazdopadne, kdyz zajimave informace, za ktere diky
Nicmene to tedy vypada, ze jeden basak z projektu spise odstranim a bud udelam sloupu 2 pary anebo 1 par sloupu a k nemu navic 2 subwoofery, ale u tech si nedokazu predstavit cim je krmit!? Zda rozdelit vstupni signal do zesilovace a pouzit druhy zesilovac pouze na par "subu" anebo pouzit subwooferovy zesilovac na kazdou bednu zvlast, coz je celkem draha varianta.
Podle výkresu výše to vypadalo, že s objemem cca 70 l jsi smířený. Citlivost to bude mít i při seriovém zapojení IMHO pořád dobrou, okolo 90dB/2,83V/m (při těch 8 ohmech). Porovnávat má smysl porovnatelné.
S jedním basákem to už bude celkově IMO jen horší.
to Mabat: hm hm, pokud to chapu dobre, tak rikas, ze to mam zkusit a da se do stavby!?? Zapojit basaky seriove znamena sehnat i ostatni repra 8R - a skombinovat s Peerless 830656 a Vifa XD270, kterou nemuzu najit v 8R verzi - jinej vyskac..?
IMHO jak mam chapat checka z http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=14664 ?
ivanb_cko: Dovolím si k tomu pár postřehů. Jestli zapojíš repra paralelně nebo sériově je pro objem neopodstatné. Máš 2 reproduktory, potřebuješ 2 objemy. Větší plocha membrány, větší objem ozvučnice - žádné nóvum.
Se sériovým řazením zvýšíš celkovou impedanci na dvojnásobek, teoreticky by jsi potřeboval dvojnásobný výkon, ale v praxi tomu tak není, protože u zesilovačů s neregulovaným zdrojem máš do vyšší impedance nižší odběr proudu a nezatěžuješ tolik zdroj a výkon zesilovače oproti 4ohmům neklesne na polovinu ale cca na 65-70%. Další pozitivní věc, která je s tím svázaná je pokles zkreslení. Zhruba řečeno zesilovačům roste zkreslení zejména v závislosti na odebíraném proudu.
Další věc kterou zatím nikdo nevzal v potaz je vzájemná vazba mezi reproduktory. Na tak nízkých frekvencích, které uvažuješ použít mají 8" reproduktory prakticky kulovou vyzařovací charakteristiku. Pokud nebudeš mameluk a dáš je hned k sobě přičemž budou mít stejnou frekvenční i fázovou charakteristiku (tzn. stejný objem a stejnou výhybku) vzroste jejich citlivost na dvojnásobek. Suma sumárum jsi na tom o kousek lépe než s jedním reproduktorem přitom s dvojnásobnou plochou membrány resp. poloviční výchylkou.
Co se velikosti a celkové citlivosti týká je potřeba si dobře promyslet rozhodující parametr a tím je dolní přenášená frekvence. To nejde bez znalosti velikosti místnosti a rozhodnutí zda použiješ SW s nějakým typem jejich managementu nebo ne. A vůbec to nemusí být zásadně drahé, záleží na tvých schopnostech co umíš udělat, co budeš muset koupit a hlavně jak budeš umět celou sestavu navrhnout. Není potřeba mít 400W zesilovače s 82dB SW, když stejnou službu ti udělá 50W LMko s 90dB SW za zlomek peněz. Jde o to nebejt pako a nervat všechno dolů, protože to na grafu vypadá pěkně rovně. Výsledek jsou pak obrovský bedny bez podstatného přínosu s reproduktory pracujícími v nekontrolovaných výchylkách. Místnost všechno změní někde k lepšímu a jinde zásadně k horšímu.
Uvedu svůj případ - místnost cca 80m3, nejnižší rozumně dosažitelná frekvence je cca 30Hz. Reproduktory, které mají sami o sobě F(-6dB) asi na 80Hz, mají v poslechovém místě F(-3dB) asi na 50Hz. Zbytek do 30Hz obstarávají 3SW, které mají F(-6dB) cca 45, 50 a 65Hz a jejich celková plocha odpovídá 18" reproduktoru.
prepracovany design
Za pomoci meho kamarada...budou to takove "televize"! Velikansky monitory putujou do vyroby:
zajímavá konstrukce.
nebylo by s ohledem na symetričnost lepší dát BR mezi ty basy pod střed ? a basaky posunout výš.. ?
Už delší dobu mám ve skříni ležet 230 ve 4 ohmech a k nim Scanspeak D 2604/833000, ale ještě jsem se nedostal k realizaci. Jinak 230 v 8 ohmech provozuju v subíku se satelitama osazenýma 180 a arv 104 ve 4 ohmech a tato kombinace si nechá strašně moc líbit a má solidní zvuk. Sub je připojenej na můstek a satelity na jednoduchý konce a vše je napájeno +- 63 V. Filtrace je cca 36 G na větev.
Audioweb.cz » Reproduktory » Parametry TVM ARN-230-0000/4 a vhodný výškový reproduktor?