AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#26 2006-10-22 15:20:07

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

Takze asi ty kecy o tech autoradiich 4×50 watt je uplny nesmysl!!...nebo kolik muze mit takove prumerne autoradio??

#27 2006-10-22 15:26:30

junglist
člen
Z: Kolín
Příspěvků: 115

Re: Autozesik

4 x 12, možná.

#28 2006-10-22 15:31:00

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

Nekde na foru sem to uz videl, rec byla o skutecnem vykonu autohifi ...monobloky 1000watt a pod. co budi nejake 25cm wofery bude asi tez kravina co???

#29 2006-10-22 15:42:02

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Autozesik

4x22W do čtyř ohmů je reálných. I tohle nevím, jak se v autorádiu chladí... kilowattovej monoblok zkonstruovat lze, akorát cena takové mrchy je šílená a chlazení dost náročné.
Kilowattovej reprák taky zkonstruovat lze, ale aby to vydržel, tak těch 25cm by musel být spíš průměr cívky, než celýho repráku. Ale buďme realističtí... když se na autohifi zesák napíše kilowatt (čest vyjímkám za sto tisíc), tak těch 200W co dá, stačí na ten kilowattovej reprák, co víc než 200W nesnese, hezky to pak k sobě pasuje.
A berte na vědomí, že nejen v autohifi se na trvalé výkony nehraje... kam se kouknete, jsou samé hudební, PMPO a jiné mystické údaje. Velké číslo = víc zákazníků.

naposledy upravil Boramyr (2006-10-22 15:43:34)

#30 2006-10-22 15:49:36

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

A kdyz se ted pohybujeme u tech realnych cisel vykony a zatizitelnost arn je takova jak se pise nebo taky je to blabol??

#31 2006-10-22 15:49:49

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Autozesik

s 1000W monoblokom môžeš urobiť malú oblúkovú zváračku smile

#32 2006-10-22 15:50:56

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Autozesik

U ARN to blábol neni. Když to bude v rozumný bedně.

#33 2006-10-22 15:53:52

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

v tom pripade ten zesik s temi pomyslnymy ¨150watt¨ nemuze tomu ARNku ublizit pokud bude v uzavrene ozvucnici tech 40L

#34 2006-10-22 15:57:49

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Autozesik

Těch 70W trvalého příkonu ARN snese, ale je nutné si uvědomit, že je to šumový příkon, takže se předpokládá víceméně přirozený signál v určeném pásmu. Když tomu někdo naloží plnej kotel při 20Hz sinus, tak ho samozřejmě rozfláká, když mu to dá při kilohertzi, tak ho spálí.

#35 2006-10-22 15:59:07

lotrpotr
člen
Příspěvků: 170

Re: Autozesik

To "ach bože" patřilo snad asi všem příspěvkům

Frank napsal:

no bez měniče se asi přes 36W/4 (neni to špičkově?) bez měniče nedostanu... Co můstek?

No Franku je vidět ža ohmův zákon už ses naučil 12V/4ohm=3A 12V*3A=36W, ale jen tak mimochodem zrovna tohle je špičková hodnota v můstkovém zapojení bez uvahy, že ikdyž bude tranzistor plně otevřen pořád na něm bude nejaký úbitek napětí.

#36 2006-10-22 16:01:17

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

jeste takova otazka ...aby se predeslo tomu jak pise boramyr plnej kotel na 20 Hz ...k tomu slouzi subsonicky filtr nebo jak se to jmenuje-k filtrovani spodnich kmitoctu??

Jeste takova lajcka otazka co to je menic???? a jaky rozdil je v tom jestli v zesiku je nebo neni?? pokud neni tak na 12V se na 4 ohmy nedostanu pres 36watt?????...rad bych to pochopil dik za vysvetleni

#37 2006-10-22 16:14:38

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Autozesik

Jo, subsonický filtr se používá je přesně pro tenhle účel, aby se zbytečně nezatěžoval zesilovač a reproduktor s frekvencemi, které buď bedna nezahraje, nebo prostě nejsou užitečné. Měnič napětí je obvod, který zajišťuje vyšší napájecí napětí pro koncové zesilovače. Stejnosměrné napětí se nedá transformovat tak jednoduše jako střídavé, takže je třeba obvod, který ho s vysokou frekvencí nastřídá, přetransformuje a zase usměrní. To je asi tak jeden z principů měničů. Zesilovače by při 14V napájení nebyly schopny dát do čtyř ohmů ani 25W, když se to měničem zvedene třeba na 2x60V tak už je to veselejší.

#38 2006-10-22 16:17:51

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

aha takze uz to trochu chapu...tzn. ze menice jsou soucasti zesilovace??? pokud nejsou zesik nemuze mit vic jak 25watt!...da se nejak poznat jestli zesik ma menic nebo ne??? nebo se menice do zesiku davaji běžně??

#39 2006-10-22 16:31:28

Boramyr
člen
Z: poblíž Plzně
Příspěvků: 370

Re: Autozesik

Autozesilovače je mají, ty by snad nemělo cenu vyrábět tak slabé (i když, číňan je všeho schopen). Naproti tomu v autorádiích jsou obyčejné 11-22W integrované zesilovače napájené přímo palubním napětím. Sice existují i integrované obvody, které měnič napětí obsahují, ale ty těžko někdo do autorádia použije. Ono se to v té malé krabiččce autorádia taky musí uchladit. Vyjímky asi existují, ale ty nebudou klasické koncepce, natož potom zaplatitelné normálním českým človíčkem.

#40 2006-10-22 18:44:06

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Autozesik

alebo tam capne TDA1562Q, čo síce nemá pravý menič ako taký, ale bere pomocné napätie pre spínané vyššie výkony z pomocných lowesr kýblikov smilesmile o tom sa tu už ale dosť popísalo. poznám snáď len jedno autorádio ktoré ho využíva a aj to sa do EU priamo nedováža.. smile prípadne ma opravte

#41 2006-10-22 19:50:54

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

no co sem se tedka cucel na autosuby tak teda ceny docela tučné na to že citlivost byla max 92 db ceny kolem 6ti klacku za sub 20cm! ...nevyjde to lip kdyz pouziju nejaky profi treba beymu 15 T 100...bavim se jen teoreticky kupovat to nehodlam spis me jde o pouziti v autě!

#42 2006-10-22 20:00:55

Pavlik
člen
Příspěvků: 376

Re: Autozesik

Jasně že to vyjde líp. Naprostá většina autosubů je strašně předražená. Někdo tu psal o tom, že už profi do auta montoval, myslim sinclair.

naposledy upravil Pavlik (2006-10-22 20:04:35)

#43 2006-10-23 08:56:30

PavelTl
člen
Příspěvků: 23

Re: Autozesik

Zkusím to vysvětlit - doufám že správně.
Ze 14V v palubní síti je možné získat 5W nebo v můstku 20W-sin do 4Ohm. Převedením na RMS lze získat 40-50W které mají psány autorádia. Pokud chceme dodat do repráku větší výkon nezbývá než zvětšit napájecí napětí. Proto jsou ve velkých zesících použity měniče napětí, které pak napájejí zesilovač potřebným napětím aby dodal do reproduktoru požadovaný výkon. Měnič je spínaný zdroj s vyšší frekvencí než 20kHz (třeba 40kHz) který trasformuje napětí navyšší (třeba +/- 35V) a toto napětí zpětnou vazbou stabilizuje. Jenže tím výkon dohání spotřebou proudu ze sítě (nejvíce jsem zatím viděl zesilovače s příkonem 600W - jištěno 60A) čemuž je potřeba nadimenzovat vodiče a tento proud zas musí dodat alternátor - baterie jej dlouho nedodá.
Další problém jsou například zesilovače od Conrada. Ty mají klasický můstkový zesilovač jako je v autorádiu a výkon uváděn jako P.M.P.O. takže třeba 2x200W.

Kamarád si takový zesík namontoval na Pioneera s tím že bude určitě lepší 2x200W zesík než 2x40W rádio. Pak nemohl pochopit proč to hraje hůř a nakoc jsem mu musel ukázat jak vypadá uvnitř 2x100W Alpina a jak ten jeho zesíček abych jej přesvědčil že co je psáno nemusí být dáno.

Tak a jsem zvědavej jak mě Sinclair a další zkritizujete.

#44 2006-10-23 11:06:00

jik
člen
Příspěvků: 50

Re: Autozesik

Přikláním se k názoru, že bez měniče, tedy při 14V je možný poctivý výkon kolem 5W na kanál do 4 ohmů a v můstku okolo 20W do 4 ohmů. Aspoň při účinnosti běžných IO to tak vychází a kontrolou dle vzorce, že P= Uvýst. na druhou /odporem zátěže to taky přibližně tak je. Ale nechápu jak může někdo u těchto zesilovačů uvádět hudební výkon a sinusový. Přece v autě to je jedno, tam je k dispozici 14V dostatečně tvrdých, že je to po celý rozsah těchto výkonů ampérově pokryto. Hudební výkon se uvádí tam, kde mám k dispozici třeba 30V měkkých, že pro pokrytí krátkodobé špičky to podrží vyhlazovací kondenzátory. Tento velmi krátkodobý výkon se uvádí jako hudební. Jakmile se kondenzátory vybijí, napětí klesne u měkkého zdroje třeba k 20V a poctivý sinusový výkon se odvíjí z těchto zatížených 20V. Ale v autě se na 14V nic takového nekoná! Tam je těch 14V naprázdno a těch stejných 14V i při maximálním zatížení zesilovače! Proto tvrdím, že v autě sinusový výkon rovná se hudebnímu výkonu. Teď ale vůbec nemluvím o zkreslení. Jiná situace je u zesilovačů s měničem. Ten už má nějakou svoji měkkost.

#45 2006-10-23 13:25:57

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Autozesik

PavelTl: máš ponětí, jaký je rozdíl mezi sinusovým a RMS výkonem?

#46 2006-10-23 15:36:48

guik
člen
Příspěvků: 54

Re: Autozesik

ja nemam ponětí jaky je rozdil mezi sinusovym vykonem a RMS!

#47 2006-10-23 19:48:36

Mates
člen
Příspěvků: 396

Re: Autozesik

big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile

naposledy upravil Mates (2006-10-23 19:48:58)

#48 2006-10-23 20:03:42

antonio
admin
Příspěvků: 666
Web

Re: Autozesik

264x mad

#49 2006-10-23 20:05:00

kazzatel
člen
Příspěvků: 129

Re: Autozesik

Panenkomarjá, to je bludů na jedný jediný stránce ! Mládenci, sežeňte si to Amáro, kde jsem psal o autozesilovačích a kde je to doufám popsaný dostatečně jasně, aby to pochopil i úplnej trotl... mad

#50 2006-10-23 20:07:04

redyuri
člen
Z: Sala,NR/Brno
Příspěvků: 300
Web

Re: Autozesik

ono to je to isté... smile

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)