AMPLION.WZ.CZ

**Pošťák** · #51 2006-10-16 21:57:48

No jo,ty jsi jeden z mála co se dokázal poučit,ale takovejch je málo...Proto vždycky,když se mě někdo ptá jak silnej zes.,tak vždy říkám o něco slabší,protože obvykle jsou dražší repráky co se spálí,než ten zes,taky se samozřejmě musí připočítat co je to za výrobce a další věci,ale prostě slabší zes to vždycky dle mě jistí,aby se nic nezkurvilo a neshořelo.

**marango** · #52 2006-10-16 23:00:43

Je to jednoduchý, v 15 letech když neděláš půl roku kravál, protože reproduktory jsou z poloviny v prd.li a tvůj MDA 2020 a tranzistorový zesilovač 2* 50-80W nehaje. Ale opravuji, bylo to o rok dříve, takže ve 14, v 16 jsem měl sloupy 3 pásma s 2* 6608, 4604 a 3604, které jsem po revoluci vyměnil za 8604 ... (prodal a postavil nové). Dnes mám před sebou projekt, vzhledem k mému vytážení, věřím že ho tak v únoru možná představím

**sinclair** · #53 2006-10-17 01:25:42

Až se přetížený reproduktor začne ozývat slyšitelným zkreslením, tak už se mu pěknou chvíli pálí cívka a takové zkreslení se ozve až při několikanásobku dovoleného příkonu. Nehledě na to, že už také pěknou chvíli dostávají po piči závěsy.
Marango, Tvoje filozofie je úplně na piču a dokazuje to mj. i fakt, že -jak jsi kdesi napsal- neustále hoří ARV360x.
Můžu Tě ujistit, že ani v takových ARS1058, krmených zesilovačem okolo 70W sin/8ohm a poslouchaných nahluchlým metalistou, výškáče tohoto typu nehoří. Jeden pár originálních ARS1054 vlastním a mohu to komukoliv předvést i se dvěma SPV100P+.
Jedna ze zanedbávaných podmínek toho, aby výškáče tohoto typu /nebo spíš druhu/ nehořely je mimo správně voleného dělicího kmitočtu a strmosti filtru také slušné chování zesilovače těsně pod hranicí max. výkonu a hlavně za hranicí /v limitaci/. Na toto téma jsem někde napsal ukrutný odstavec, co to dělá s průběhem, spektrem na výstupu zesilovače a s výškáči, pokud zesilovač v limitaci zakmitává, nebo je blbě kompenzovaný a na náběžných hranách má překmity.
ARV360x za nic nemůžou, marango. Je to zesilovačem, případně rukama.

**T.Viper** · #54 2006-10-17 08:05:28

Boramyr: No konečně nějaká odpověď, myslim to s tim příkonem sem právě chtěl vědět... No, nicméně psal sem, že pro mě není nutné, aby dával 5x85W, že na filmy to fakt asi nadoraz pouštět nebudu..., ale aby těch 85W dal ve stereu... protože jaksik audio CD neposlouchám v nějakém pseudokvadru, ale ve stereu... Takže jenom přední bedny a bez subwooferu, který stejně na to nemá vliv, když by zas musel být aktivní,ne? Navíc myslim, že u ARS 1058 je subwoofer k ničemu...

Jinak teda reálné hodnoty příkonu receiveru 5.1 v těch 85W za 12 000,- by se měly pohybovat kde...? Já nevim 400 - 600W, nebo kolik alespoň, aby to nebyl úplně sh*t. Dycky akorát řeknete, že 150W je na sh*t a 1kW nelze za 12 000,-, tak jaká je v současnosti reálná hodnota příkonu, aby to ty TVMkům v bytě stačilo uživit (resp. aby ty bedny nechrchlaly v nějaké té bežné hlasitosti pro kvalitní poslech v důsledku nedostatečného výkonu koncáku)...? Než bych totiž vrazil třeba tu 10ku do receiveru, který bude totalní chrastítko s výkonem AZS 223 nebo menším, to si raděj nechám starý dobrý AZS 223...Ono by se taky nic moc nestalo, kdyby měl ve výsledku jenom 5x70W, vzhledem k tomu, že bydlím ve 3 patrovém cihláku a kolem jsou sousedi, ale míň než 70W na kanál zas ztrácí význam...

**sinclair** · #55 2006-10-17 09:01:36

Jeden z AV receiverů, které jsou schopny dostát deklarovaným parametrům s velkou rezervou je třeba NAD T753.

**marango** · #56 2006-10-17 09:38:06

ano, ale ARS 9207 používám v této chvíli jako počítačové bedny a mám k němu století starý zes, ze starých NDR IO A2030V které dosahují tak maximálně 2*15W a něco nahlas si pustím pouze občas protože na nahlas mám jiné, kde používám zmíněné mnou preferované řešení... U ARS 1058 jestli se nepletu je dělící kmitočet 800 a 5 khz

Nerozumím tvému na Pí.u, protože pokud má něco hrát kvalitně nemužou obě věci hrát na své hranici, poté se to nedá poslouchat. Právě, že zkreslení reprobeden je jasným znakem že mají dost a ne že cívka má tavící teplotu... a ARN 188 zkresluje rozhodně dřív, než několikanásobku...

M

naposledy upravil marango (2006-10-17 09:40:57)

**T.Viper** · #57 2006-10-17 13:21:49

NAD byl už dříve jeden z horkých kandidátů, eště v době, kdy sem uvažoval o nějakém stereo zesáku... Mimo dalších sem ale uvažoval o Marantz a Denon... jak to vypadá s těmito značkami v současnosti? Nebo snad spadají do kategorie, kterým se už raději vyhnout...? NAD se mi sice líbí, ale víc než 15 000,- do zesu 5.1 v žádném případě nedám a to už by byl fakt strop. Navíc na TVMko je to myslim až moc luxus i za těch 15 000,-. Zbytek stejně jede z kompu, do kterýho sem vrazil sakra nemálo peněz, tudíž prostě není na nějakou Hi-Fi třídu mezi 30 a 50 000,- a víc.

Nebo teda co by možná bylo s ohledem na kompaktnost i lepší zůstat u Pioneera a v tom případě by přicházely do úvahy tyhle dva receivery:

Pioneer VSX-516-K za 8 991,-

Pioneer VSX-916-K za 12 591,-

u obou je udávaný výkon 100W na kanál, ale jeden má příkon 320W a druhý 360W, to myslim neni nijak extra rozdíl... Ta 516ka je přesně řada k tomu DVD přehrávači, 916 je zas už dál, přesto, že designově jsou v podstatě stejné.

Víc je o nich zde:

http://www.elektro-paloucek.cz/index.ph … ;filter_id []=13&filter_id[]=13&page=2

Uvítal bych klidně i kritiku typu total s*it, hlavně když budu vědět proč je to na ho... Nečekám od toho těch 100W, ale kdyby alespoň ve stereu dal víc než těch 70W, nebo tak nějak, asi bych šel do něho.

**Boramyr** · #58 2006-10-17 18:23:38

Do sterea by s udanými výkony neměl být problém (aspoň u trochu slušnějších výrobců), je ale dobré si zjistit, za jakých podmínek je výkon udávaný. Většina receiverů určených pro osmiohmové bedny snese i šestiohmovou zátěž a pak je možné že se hrdě vystavovaný údaj týká šestiohmové zátěže. Například můj Denon AVR-1906 má udáno 80W do 8 ohmů při THD 0,08% a nebo 115W do 6 ohmů při THD 0,7%. Samozřejmě že eShopy a jiní prodejci udávají 7x110W, výkon přece prodává. Používám ho zatím jen na stereo a naplno jsem ho nedal, ani když jse zkoušel "co to dá" protože jsem se dřív začal bát o bedny. Příkon má udaný 430VA ale v tom je zřejmě započtená i 100VA spínaná zásuvka na zadku (na to bacha!), takže reálný příkon přístroje bude něco kolem 330VA. Co je tak běžně k vidění u dostupných receiverů za cca 10-15k jsou hodnoty kolem 250 - 350VA, v dané kategorii postačující. Čemu bych se vyhnul, jsou nejnižší kategorie receiverů za báječných 7k a podobně, které jsou prakticky bez běžné výbavy a pro deklarovaných 7x100W disponují 150VA zdrojem. Značky jako je Marantz, NAD, Denon či Onkyo jsou ve srovnatelné cenové skupině i dost podobné výbavou a parametry, takže jednoznačně horký favorit se hledá těžko. Vesměs tu platí, že dostaneš, co si zaplatíš. Myslím, že těmto značkám také záleží na dobrém jméně, takže vysloveně šlápnout do hovna bys u nich neměl. Co se týče Sony, Panasonicu atp. nemůžu sloužit, protože k nim chovám jisté iracionální předsudky a doma bych je nechtěl. Proto jsem jejich parametry nikdy moc nezkoumal.

**T.Viper** · #59 2006-10-17 21:04:39

Boramyr: No jak sem pravil nikdy sem nečekal, že bych si pořídil Pioneera, ale prostě v dané cenové kategorii se mi líbí vzhledově, funkčně a hlavně, že dodržuje normovaný rozměr, co se týká šířky (myslim samozřejmě ten typ, co mám, netvrdím, že všechny), u ostatních značek, které netvrdím, že by byly horší, to určitě ne (myslim DVD playery)... prostě byl většinou nějaký sh*tózní rozměr, který se mi nehodil nikam a nemám na to, abych tenkrát vybíral v kategorii kolem 20tis, kde myslim normovaný rozměr maj všechny značky a typy. Ale to sem zas uhnul... Chtěl sem říct, že nejen v tom IShopu psali o těch receiverech 6x100W do 8ohm, taky otázka, jestli je to opravdu do těch 8ohm jak píšou... Nicméně, pokud tvrdíš, že ve stereu by neměl být problém s výkonem, tak i kdyby dal místo 2x100 jenom třeba 2x80W furt bych to bral (do těch 8ohmů)... Jenom mám trochu strach, že už se nemusím trefit s tim receiverem od Pioneera tak, jako s tim DVD playerem... Zas ale neni to úplně nejlevnější receiver na trhu a nakonec na lepší stejně není... lol

**muzic** · #60 2006-10-25 12:51:21

Zdar,to mě těší ,že má někdo taky ten rep. ARO 8608. Asi před 20ti léty jsme ho koupili ve výprodeji i s bednou za "1.600-Kč". Teda v té bedně byly dva. Jsou to vylepšené rep. pro kina.
Na štítku je údaj 100W. Používali jsme je v PA.Teď na ně hraju Disko. No...stíhají ,ale Beyma to nejsou!!! Chtěl jsem si někde ověřit parametry ,ale zatím marně. Zatím... J.

Tady ty vaše polemiky-jestli silnější zes nebo reprák-to teda čumím!!! Můj názor: zes musí mít dostatečnou rezervu ve výkonu!!! Přece nikdy nemůžu "jet" na plný plyn!!! Tzn-jedu v rozmezí,kdy se neprojevuje žádné zkreslení! Takže ,zes může být silnější-mit prostě rezervu. Ideální by to bylo 1 ku 1. (300W zes-300W rep),ale tak výkonné repro a drahé bych nikdy nwvyužil na jejich max vykon. Néé! Vem žárovku(místo rep.) na 220V a pusť do ní jen 70V,jak bude svítit!!! ...

**luikas** · #61 2006-10-25 14:09:35

to jsou zase srovnani...

**muzic** · #62 2006-10-25 14:46:01

Zkus připojit žárovku 24V -200W na zes 100W a uvidíš co to bude dělat!Tak se může vyzkoušet zes v provozu bez reprákůůů! A přirovnání sedí ,akorát to neslyšíš ale vidíš!

**Strike** · #63 2006-10-25 14:55:40

Jak kterej zesilovač potřebuje rezervy. Něco topí jako prase hovno hraje a ještě se to nedá poslouchat. Něco ve stejné třídě kupodivu topí míň hraje líp, příjemněj a k tomu to může hrát daleko víc nahlas a lidskýmu uchu to je pořád příjemný.
Jak někde psal sinclair dloooouhej post o tom že dobře udělanýmu zesu nevadí že jede prakticky naplno. Si myslím že tam to bylo vysvětleno až dost dobře proč jak a co..

Edit: K tý žárovce snad jenom to že je chudák jenom na 24V a co když do ní pustím bezobav 80V výstupního napětí? To asi nebude moc nadšená..

naposledy upravil Strike (2006-10-25 14:56:39)

**T.Viper** · #64 2006-10-25 15:07:16

Music: Co se týče výkonu zesu, tak s taťkovou transiwattkou 2x50 do 4ohm (kterou stavěl před 25, možná i 30 lety) sem natřel prdel i několika tzv. 120W zesům mezi 6 a 9tis...! Jenže prostě už je stará, už by to chtělo vyměnit elektrolyty, které za ten čas už povětšinou vyschly, vyměnit poťáky a spousta dalších třeba i píčovin a vůbec ho celej zrevidovat... No a jestli si sledoval tu debatu, tak mi zkus sehnat 6x300Wsin receiver... lol Několik lidí, co o tom maj přehled (narozdíl ode mě...) mě ujistilo, že těch třeba 100W to dá možná ve stereu, ale v 6ti kanálech těžko a nejsem žádnej audiofyl, abych vrazil 250 000,- za receiver, kterej dejme tomu dosáhne deklarovaných hodnot...! lol

**sinclair** · #65 2006-10-25 15:26:04

Poslouchej muzic, co to tu doprdele meleš za píčoviny?

**muzic** · #66 2006-10-25 15:31:33

sinclair:rád se nechám poučit, co je nej pičovina?

**muzic** · #67 2006-10-25 15:34:06

Strike: ze 100W atovýho zesáku vytáhneš 80 V? To asi né.

**Strike** · #68 2006-10-25 15:50:44

Máš pravdu ze 100W konce jenom 45V Za předpokladu bezúbytku který nemůže nastat.. Takže tambude ještě trochu míň, ale pořád nejsme na 24V.

naposledy upravil Strike (2006-10-25 15:51:40)

**sinclair** · #69 2006-10-25 15:56:55

Ze 100W zesilovače, dělaného pro jakou zátěž? 100W/4ohm zesilovač dává úplně jiné výstupní napětí, než zesilovač 100W/8ohm, o kterém je tu řeč? Proč plácáte nesmysly?

**muzic** · #70 2006-10-25 16:02:24

Kdysi jsem použil jako zátěž místo repráku žárovku! No a to je všechnooooooo!
Raději poraďte co s tím zesákem! (jakej si mááám pořídit) Inženýři!!!

**sinclair** · #71 2006-10-25 16:10:00

Pořiď si to, nač máš peníze a jak výkonné máš bedny. Co je na tom tak složitého, inženýre?

**muzic** · #72 2006-10-25 16:25:28

Tak já si asi koupím toho Behringera (brilantní zvuk...) a asi i nějakej reprák...
Alespoň jsem si pokecal...Gru Gru - čž - Gru Gru - čž We will Rock You
Hi hi hi Fi...Zdarec :-)

**babakus** · #73 2006-10-25 16:28:51

Zase koukám a nestačim se divit co někdo dokáže zplodit za ehm... super-rady

**Karlos** · #74 2006-10-25 16:37:41

Vyserem se na repráky a budeme blikat žárovkama big_smile

**muzic** · #75 2006-10-25 16:43:16

Karlos: toooo bylo dobrýýýý...Boduješ !!! :-) Dííííky

AMPLION.WZ.CZ

#51 2006-10-16 21:57:48

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#52 2006-10-16 23:00:43

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#53 2006-10-17 01:25:42

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#54 2006-10-17 08:05:28

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#55 2006-10-17 09:01:36

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#56 2006-10-17 09:38:06

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#57 2006-10-17 13:21:49

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#58 2006-10-17 18:23:38

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#59 2006-10-17 21:04:39

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#60 2006-10-25 12:51:21

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#61 2006-10-25 14:09:35

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#62 2006-10-25 14:46:01

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#63 2006-10-25 14:55:40

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#64 2006-10-25 15:07:16

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#65 2006-10-25 15:26:04

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#66 2006-10-25 15:31:33

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#67 2006-10-25 15:34:06

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#68 2006-10-25 15:50:44

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#69 2006-10-25 15:56:55

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#70 2006-10-25 16:02:24

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#71 2006-10-25 16:10:00

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#72 2006-10-25 16:25:28

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#73 2006-10-25 16:28:51

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#74 2006-10-25 16:37:41

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

#75 2006-10-25 16:43:16

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312