AMPLION.WZ.CZ

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 2006-10-10 18:10:19

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Zdravim, měl bych dotaz ohledně parametrů těhle repro... Před časem jsem sehnal starší 312ku, ale pod jménem TESLA a se starým štítkem..., k němu bych dokoupil do páru novou 312ku TVM. Chtěl bych zjistit, jestli je rozdíl jenom v logu firmy se zachováním parametrů, resp. jestli TESLA 312-00/8 už má těch 100Wsin nebo jenom těch 30W jako 8608... Nikde sem zatim nenarazil na tohle značení. Vždy buď ten starý TESLA 8608 nebo TVM 312-00/8... Dik

#2 2006-10-10 18:13:56

Michal
člen
Příspěvků: 643

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Ačkoliv jsou to basáky ze stejného těsta, rozdíl v nich je a rozhodně není vhodné mít jeden vlevo a jeden v pravo. Více poví Ti, co ví přesně.

#3 2006-10-10 19:47:54

jiřik
člen
Příspěvků: 248

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Pokud bys dokupoval novou,za kolik bys prodal tu starou?

#4 2006-10-11 17:59:19

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Jirik: Pochopils to asi špatně, nechtěl sem se zbavit toho staršího, ale koupit do páru TVM ARN 312-00/8 a postavit retro ARS 1058 s bassreflexem... Střeďáky a výškáče už dávno mám (už z nové řady TVM) no a zbývá ten basák, tak jde o to jestli souhlasí TESLA 312-00/8 s TVM 312-00/8, rozdíl ve stáří bych momentálně neřešil. Podle všeho bych tipnul, že jde pouze o změnu loga firmy, ale to je právě to, o co mi jde... Je mi celkem jasný, že nemůže být v jedné bedně ARN 8608 a ve druhé ARN 312-00/8. Popř. dá se nějak jednoduše zjistit jeho parametry?

#5 2006-10-11 18:24:24

Frank
moderátor
Příspěvků: 1629

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

A má aspoň koš jako 312? smile FOTO

#6 2006-10-11 18:37:02

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Jo, tvarově odpovídá přesně 312ce,membrána taky naprosto shodná s 312. Alespoň pokud teda měly všechny 8608 vypouklý vrchlík a všechny 312 ho maj vydutý, který navazuje na membránu...? Už jsem to porovnal přímo v prodejně a byly stejné, jenom se teda mírně lišily vzhledem, protože jaksik ta moje 312 nemá už moc lesklý povrch... Nicméně v prodejně nybyli schopni říct jasně, jestli se používalo staré logo firmy na těhle reprácích (třeba jenom na přechodnou dobu...) Za foto se omlouvám, zatim neni...

#7 2006-10-11 18:55:10

ciplox
člen
Příspěvků: 30

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Je pravdepodobne, ze rozdielny vek sposobi aj rozdielne vlastnosti. Skus ich zapojit oba naraz (staru 312 aj novu) a jednoducho porovnat zvuk. Napriek roznym meraniam a katalogovym udajom je casto najlepsi sudca sluch. A ak bude rozdiel skutocne markantny, tak bude treba nove 312 kupit dve... Urcite mensia "tragedia", nez keby ti hotove bedne hrali kazda inac.

#8 2006-10-11 18:58:22

jiřik
člen
Příspěvků: 248

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Nic jsem nepochopil špatně,spíš ty.Já ti dal nabídku,pokud by ses chtěl zbavit toho co se ti nelíbí.

#9 2006-10-11 20:22:08

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

To zas sem neřek, že se mi nelíbí, ale to je jedno... Prostě výsledkem je, že sice to zřejmě má parametry TVM 312-00/8, ale bez záruky vzhledem ke stáří, takže zřejmě bude dobré bedny postavit, poslechnout si to s nim a případně ho zavčasu vyměnit za nový a nechat samostatně třeba na subbáč k něčemu jinému, to by snad šlo...

Eště bych měl jeden dotaz ohledně krmení... mám zatim jenom AZS 222 a 223, u kterých pokud vim je stejný výkon, jenom 223 má navíc měřák... nicméně chtěl bych brzo jít do 5.1 receiveru, který bych vybral asi podle testů S&V a jde hlavně o výkon, jaká je doporučená rezerva beden ohledně výkonu zesáku, aby se bedny nepoškodily... Myslim, když bedny maj 100W, tak jestli vzít 5x100W zesák nebo raděj jenom 5x85W? Nebo je prostě řešení jedno který zesák, ale nedávat mu plný až do začátku limitace...?

#10 2006-10-11 20:46:53

Strike
člen
Příspěvků: 213

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Zpravidla se říká zes dvakrát silnější než bedny. Proč to už bys mohl vědět, protože se to tu někde psalo.. A jestli ne tak protože signál v limitaci prej není nic moc na poslech =o)

#11 2006-10-11 21:45:05

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

No, ale zase nepřehánět, na domácí bedny 150 W nemá zas takovej význam kupovat 300 W zeslabovač ..

#12 2006-10-11 21:47:30

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Děláte, jakoby jste neznali A/V receivery typu 5x100W (takže 5x35W). Teda pokud to není nějákej H/K.

#13 2006-10-11 21:59:44

iMartin
člen
Z: Poblíž Pardubic
Příspěvků: 855

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Jo, ale co kdyby tam někdo dal právě ten H/K?
Nebo nedej bože Aldax. big_smile
To by ty bedny taky nemusely vydržet lol

#14 2006-10-11 22:45:13

BlackRider
člen
Z: 15km na SV od Brna
Příspěvků: 579

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

No to nemusely... wink

#15 2006-10-11 23:03:08

marango
člen
Z: Brno
Příspěvků: 168

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Rozhodně bych doporučil koupit oba nové, protože každá série má jiné parametry. Když jsem měřil ARN 8604 koupený někdy okolo roku 85 a v roce 1990, byl rozdíl v rezonančním kmitočtu 5Hz což jestli mám 21Hz reproduktor 26Hz je rozdíl v Frez 25% a tím i všechny jiné parametry. Pokud máš originál Teslu ARN 312, rozhodně nebude shodná s TVM 312-2006, pokud vím TVM s.r.o. vznikla někdy v roce 1991, tím momentálě neříkám, že se repro neznačili i nadále max 4 roky od zániku Tesla Valmez jako Tesla

#16 2006-10-12 08:33:07

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

marango: No a v tom je v tom případě další hovadina, co tvrdil prodejce přímo ve Valmezu, že si drží repra stále stejné parametry, pokud jde o stejný typ v různých letech... Takže to taky neni pravda...!

Jo a pokud jde o zesák a limitaci, tak vim jak se to chová asi,ne? Když mám doma soustavy JVC SPX-3 75/100W a živim to teslou AZS 223, tak je celkem jasný, že je to poměrně brzo ostré na výškách a pak už to zkreslí všecko, úplně jinak to zas hraje na věži s 2x85W, ale to zas by asi nerozchodily naplno... A přesně o to jde u těch budoucích ARS 1058, nemám na to, abych kupoval každý týden nové basáky, protože sem je oddělal...

Eště sem si vzpoměl, že kdesi byly v nabídce výhybky s ochranou třebas do 100W, ale záleží jestli sem to zas já nepochopil špatně nebo se to fakt takhle dá udělat. Do nějakých starých satelitů na ozvučování se dávaly třebas žárovky nebo normální pojistky před výškáč kvůli zpětné vazbě, ale do Hi-Fi beden je to nápad asi na ****,že? Jak bych to měl teda zrobit, když z těch beden chcu dostat co nejvíc, ale nepoškodit je zbytečně...? Ono taky co nejvíc, než přijdou sousedi...lol

#17 2006-10-12 12:28:50

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Já zas nechápu, kde jste sebrali tu píčovinu s 2x silnějším zesilovačem, než je max. příkon soustav. Má to být právě opačně a v případě Aldaxů bych to všem velmi silně doporučoval, jinak si jimi doma odděláte všecko, co má membránu.
Pokud to doma hodláš provozovat stylem ala party, je ochrana výšek namístě.

naposledy upravil sinclair (2006-10-12 12:30:10)

#18 2006-10-12 13:10:02

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

No po většinu času by měly sloužit jako Hi-Fi bedny v rozumné hlasitosti pro kvalitní poslech, ale párkrát by se hodily právě i pro ten párty styl, jak pravíš, to ale jenom vyjímečně. Nicméně pár starších benýdek, co sem měl od Tonsilu to už nerozchodilo na běžné AZS 222 a jako první to odnesly basáčky...lol No teď už tyhle kraviny nedělám,nicméně u mě bych se obával spíš o basy, než o vejšky, ty dycky vydržely... Ideální by ale bylo ochránit všechny repra, nebo alespoň basáky a výškáče...

Teď hlavně sejde, kdo z vás má pravdu o těch zesácích...? Mě se zdá dost nebezpečné krmit to 200Wsin, když maj jenom 100Wsin. Ono když o sobě pak daj vědět tím, že začnou chrchlat, tak už je pozdě...!

sinclair: Takže podle tebe radši sehnat 5x85...? nebo jak bys to zrobil ty...? Nebo se vykašlat na 5.1 a koupit raděj 2 stereo zasáky, jeden na přední a jeden na zadní bedny...? Taky vim, že co je psáno, není dáno... 2x100W může být zas jenom 2x30W a sem tam, kde s AZS 223... Dá se v tom případě věřit testům v S&V nebo je to zas na p***...? :-)

#19 2006-10-12 14:26:18

tomboss
člen
Příspěvků: 30

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

pri kupe si pozri aky ma ten zosilnovac transformator, ak bude mat 250W tak z toho zosilnovaca asi 5*85W nedostanes tongue

#20 2006-10-12 16:45:58

Kritik
člen
Příspěvků: 453

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Marantz SR 4600 http://www.hifibazar.cz wink

#21 2006-10-13 07:47:41

PavelTl
člen
Příspěvků: 23

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Tomboss: Já mám v AV SONY (5x80W) odhadem taky tak 200W trafo. V návodu je přímo napsáno že zesilovač pracuje na plný výkon jen v 2-kanálu a na 5.1-kanálový režim jen s omezeným výkonem. Taky při přepnutí na 2CH a odpojení beden nastavím hlasitost na 80kroků a při Digital jen na 40kroků.
Nějak se nepředpokládá že by sis doma na kino pouštěl ten zesík naplno, ale těch 5 stejných zesíků má docela dobrej zvuk.

#22 2006-10-13 09:20:27

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

PavelTl: Na nějakej ten party styl poslech bych to přece valil ve stereu, ty JVC nejsou bedny na moc hlasitej poslech, navíc je musim šetřit, protože jako jediný bedny, co mám doma odpovídaj charakteristikou studiovým monitorům na mix hudby... 5.1 asi ani nevyužiju, protože už není kam dát 5. repro, takže max 4.1 a bez subu, ty ARS 1058 ve 100W s bassreflexem už sub nebudou potřebovat...lol Na film bych to naplno samozřejmě asi nedával...

#23 2006-10-16 09:39:44

PavelTl
člen
Příspěvků: 23

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Sinclair: Na tu píčovinu s 2x silnějším zesilovačem možná kdysi někdo přišel s Tesláckýma bednama a "německým" zesilovačem. Taky mám doma ještě ze školy bednu se čtyřma ARN5608 (15W-SIN) a čtyřma ARV a kamarádi ji ve zkušebně prohnali zesíkem 200W-RMS z "hromádek" a bedna to přežila. Však ARN5608 začali později uvádět myslím 50W. Každopádně je to Píčovina jaks trefně poznamenal.

T.Viper - "Teď hlavně sejde, kdo z vás má pravdu o těch zesácích...?" - Už jsem viděl pár 30W bedýnek zničených 50W zesíkem asi po půlroce hraní, ale pak jsem mu k tomu zesíku dal 80W bedny a od toho 92 roku tomu samýmu člověku hrajou dodneška.
A u Aldaxích zesíků je to ještě horší s jejich SIN výkony. SPV250 tak krásně cvičí se dvěma EV bedýnkama 300W/8Ohm že jsem neměl odvahu je hnát na maximum, když jsem Aldax zkoušel srovnávat se SEAKem.

#24 2006-10-16 09:53:22

T.Viper
člen
Příspěvků: 451

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

PavelTl: No já sem měl namysli, že bych šel do receiveru 5 nebo 7.1, to už je jedno v těch 85W na kanál, značku asi Sony, ale spíš bych vybíral podle testů, než podle značky. Jenže jak už se tu spousta z vás zmínila o tom, že jaksi 5x100W bude třebas jenom 5x35W, tak to je pěkně na sh*t. Je mi vcelku jasný, že to záleží dost na zdroji toho zesu, v tom případě když budu vybírat, tak jaké hodnoty by mohly ukázat na pravdivost toho udávaného výkonu (pohyboval bych se fakt v rozmezí 75-90Wsin) nerad bych ty bedny oddělal...lol

#25 2006-10-16 10:39:07

sinclair
člen
Příspěvků: 974

Re: Značení basáku Tesla ARN 8608 a TVM 312

Problém je v tom, že u dnešní spotřebky výrobci skutečný sinusový výkon při definovaném zkreslení uvádějí málokdy, ve většině případů navíc lžou jak červení psi. Popřípadě k uváděným údajům došli pomocí "měřicích metod", které nemají ale s praxí nic společného. Spoléhají na to, že téhle problematice málokdo rozumí a téměř vůbec nikdo není schopen je měřením usvědčit ze lži. Pokud byste tedy vzali zesilovač s udávnými třeba 5x85W RMS, po zatížení všech kanálů jmenovitou impedancí a současném buzení naměřili 5x20W sinus a šli to reklamovat, vysvětlí Vám, že je to tak v pořádku. Používají se různé druhy burstů, stair-burst a podobně.
Možná tady je klíč k té ptákovině s dvojnásobným výkonem zesilovače oproti bednám...to ale přestává platit v okamžiku, kdy vezmete do ruky přístroj vyšší třídy slušného výrobce, který je opravdu schopen - byť jen několik minut, než dojde k přetížení trafa a chlazení- uvedený výkon odevzdat.
To pak hoří výšky a středy v bednách, basy vytahané jako strejdovy kšandy a hybaj reklamovat...

V případě Aldaxů je to ještě horší:-))), tam se VŽDY jedná o čistý sinusový výkon na jmenovité zátěži a při definovaném zkreslení. Uváděná hodnota výstupního výkonu je ZARUČOVANÁ i za těch nejhorších podmínek /podpětí v síti, malé kapacity ve filtru zdroje/.
Pokud si tedy někdo koupí SPV250, trafo 3B, k tomu navalí 2x20G a v síti je kolem 240V, tak jakýkoli reproduktor s menším SKUTEČNÝM šumovým příkonem, než 350VA je jednou nohou pořád v prdeli :-)))

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 3. FÓRUM - 776 témat (8/2006 - 12/2006)