Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 5 z 5)

Audioweb.cz » Projekty stojanových reprosoustav » Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5

RSS

Příspěvky [81 až 95 z 95]

(upravil marcin 6. 9. 2025 23:30)

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Vratim sa trochu k step response a strmostiam vyhybiek.

Leonardo napsal:

3,2- píky které jsi chtěl označit,jsou dané řádem filtru...čím vyšší řád tím užší a ostřejší kmity s větší energií a delším časem na zatlumení

Ten cas zatlmenia je praveze stale rovnaky cca 2ms.

Leonardo napsal:

1-oblast bez kontroly motoru nad membránou...tam dochází k tomu maskování tranzientů,jednoduše je to nemá šanci zahrát kvůli těm silným kmitům membrány

Oblast bez kontroly je z casoveho hladiska stale rovnaka bez ohladu na filter. Prekmity su vyssie pri vyssom rade. Ako to moze nieco maskovat si neviem dost dobre predstavit. Moje myslienky koncia tam, ze si to predstavujem nieco ako intermodulacne skreslenie, ale nie som si vobec isty, ci je to spravny zaver.

Leonardo napsal:

Nevím jak jsi mohl usoudit že tam není posun v čase doznívání když je to na každém z těch obrázků z druhé sady jasně vidět jak se to natahuje na časové ose.
Že se to vždy uklidní do 3ms je nesprávný předpoklad, na větší basák nebo sub by to byla vynikající hodnota,ale na driver nebo výškáč jsou 3ms (3000 mikrosekund) obrovské časové rozpětí.

Naozaj nevidim posun v case doznievania. Nerozumiem argumentu, ze je nespravny predpoklad ukludnenia do 3ms a nasledneho porovnania tohto nespravneho predpokladu s basakom a vyvodenia zaveru ze na vyskac su to obrovske oneskorenia.

Co som porovnaval zverejnene samotne step response na hificompass, tak sa meni s velkostou alebo hmotnostou membrany. 2ms su hodnota pre 65mm membranu porovnatelna s hociakou stredovou kalotou (niekde medzi Satori a BliesMa).

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

https://i.postimg.cc/8JZVtz6h/Step-combine.png

No,tady jsem si dovolil amatérsky překreslit všechny měření do jednoho obrázku aby jsi názorně viděl jak tvoje teorie neodpovídají tomu co je zobrazeno na měření.
Asi jsi vůbec nepochopil vztah mezi grafem a tím co znázorňuje za fyzikální děje.Není to přitom nic složitého,jen mechanika,elektrika vs čas.
Měřící signál je vždy stejný v čase a intenzitě a trvá pouze do horního bodu.Všechno ostatní co je na časové ose za tím je znázornění mechanické konstrukce reproduktoru(u tvých měření kombinovaná i s průchodem signálu vyhybkou).Osa na levo znázorňuje klidový stav (0) hodnoty + znamenají že membrána jde dopředu(vzniká zvuková vlna) a hodnoty - znamenají že membrána jde dozadu(u driveru se toto musí ještě i zatlumit v komoře,filcem nebo vatou).Takže jak graf ukazuje samotný driver je ready s malým výkyvem na cca 1.75ms,u vyhybky c je to už cca 2.75ms a s 2 píky o poloviční intenzitě jako měřící signál navíc.To je dáno zpomalením průchodu signálu vyhybkou.Je to takové malé echo a s výkyvem do negativní oblasti to blokuje v čase membránu pro přenos tranzientů.
Fyziku prostě obejít nelze a projeví se každý metr drátu a každý kondenzátor a odpor ve vyhybce...
např.časová konstanta nabíjení a vybíjení kondenzátorů v závislosti na odporu a kapacitě.
Tady jsem k tomu našel jeden obrázek a pro vybíjení je to podobné.

https://i.postimg.cc/8f74JLsW/nabijeni-kondenzatoru.png

Jestli je to důležité si musí ověřit každý sám.Nejsem žádný propagátor vyhybek 1 řádu protože vím že jsou lidé kteří to skutečně neslyší a také lidé kterým to naopak vadí když to nemá správný drajv,živost a emoce a upřednostní to před vyrovnanou fr.charakteristikou a tím slozitou vyhybkou.Jeden u výšky na 4 řádu řekne jak se to nádherně pročistilo a zpřesnilo a druhý že to hraje jen zjednodušeně hlavní tóny a ztratila se mikrodynamika a tranzienty,dozvuky...
Když to veznu obecně a hodně zeširoka,tak můj skromný názor je že to co je vidět na tom měření stojí za důvodem obliby širokopásem.Pro někoho je to takhle bez vyhybky časově nejméně rušivě...
Měření step response je hlavně pro posouzení konstrukce reproduktoru jak si výrobce poradil se vzájemným  vyvážením tlumení a motoru,hmotností membrány atd.

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Leonardo napsal:

https://i.postimg.cc/8JZVtz6h/Step-combine.png
Takže jak graf ukazuje samotný driver je ready s malým výkyvem na cca 1.75ms,u vyhybky c je to už cca 2.75ms a s 2 píky o poloviční intenzitě jako měřící signál navíc..

Mohol by si prosim k tomuto vyznacit na niektorom z grafov 1.75 vs 2.75ms?

(upravil TheLastUnicorn 2. 11. 2025 12:32)

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

To asi nepôjde, keďže rozdiel 1ms tam rozhodne nie je.
Včera som sa docela rozpísal ohľadne tých preferencií lepšej mikrodynamiky a tranzientov v prípade jednoduchej výhybky alebo širokopásma, že ako to vidím ja...ale potom som to ani neodoslal.

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Je tam přece dole časová osa,značit asi není nic třeba.
Spíše mě zaráží že 3 lidi si můžou vysvětlit jednoduchý graf 3 odlišnými způsoby,třeba se ještě někdo připojí a budeme mít těch výsledků na výběr i více..
taková malá škola abnorma že 1+1 nemusí být vždy 2 ale třeba i 3 nebo 2,5 lol
Preference můžeme mít každý jiné,na tom tolik nezáleží.Každý se stejně řídíme podle svého ucha.

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Ani nevim, je tu nekde k vidění, jaka vyhybka je simulovaná? Je v ní seriový odpor?

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Zajímalo by mne, jakou aproximaci pro návrh repro výhybek používáte? Zda Butterworth, nebo Linkwitz-Riley, nebo Bessel, či Čebyšev?   smile

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

TheLastUnicorn napsal:

To asi nepôjde, keďže rozdiel 1ms tam rozhodne nie je.
Včera som sa docela rozpísal ohľadne tých preferencií lepšej mikrodynamiky a tranzientov v prípade jednoduchej výhybky alebo širokopásma, že ako to vidím ja...ale potom som to ani neodoslal.

No ja tam tiez rozdiel 1ms nevidim, preto som sa pytal. Skoda, ze si to neposlal, rad by som si Tvoj nazor precital.  Pripadne ak nemas chut, posli prosim do spravy.

Leonardo: to, ze 1+1 nemusi byt vzdy 2 je matematika (a jeden z najtazsich matematickych dokazov, vraj). Tu ale hovorime o fyzike, ktoru nejde Tvojimi slovami oklamat. Ja sa riadim meraniami aj uchom
a obe davam do suvisu spolu s danou nahravkou a akustikou priestoru. Zatial ma vzdy klamala nahravka a ucho podla unavy, nalady, psychickeho rozpolozenia… Aj ked si clovek mysli, ze je v pohode nie je to vzdy pravda. To vsetko ma podla mna ovela vacsi vplyv na posudzovanie kvalit reprodukcneho zariadenia ako nejake tisiciny skreslenia, kable, dlzky drotu v cievke, posun stredov menicov v jednotkach cm, mierne rozfazovanie medzi menicmi, nejake lokalne uzke prepady vo vertikalach a pod.

Jardo: vsetko je v prvom prispevku, ktory o tomto pojednava. Ziaden seriovy odpor tam nie je a aj keby bol, tak co?

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Vlastne asi nic. Je to tedy simulace neexistujícího obvodu s tajnejma soucástkama. Reproduktor tam ani neni.

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Skor ako napises dalsi nezmysel, tak si aspon precitaj, co som specialne pre Teba napisal v prispevku #63
Podla Tvojho nasledneho prispevku som myslel, ze si to pochopil...

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Nevím, co je podle tebe první příspěvek, kde je vše popsáno, ale ok, nic se neděje, zase tak nutně to nepotřebuju. Pokud to není měření na reálném repro s reálnou vyhybkou, tak je mi to k ničemu.

(upravil marcin 3. 11. 2025 20:24)

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Toto k nicomu nevedie, mlatis prazdnu slamu a tato ista debata s tebou tu uz prebehla na predchadzajucich stranach. Neviem preco sa k tomu vracias.

Ide o zmerany realny driver vo WG a jeho step response bez a s aktivnymi IIR filtrami t.z. rovnakymi ako by si si nakrutil v nejakom DSP. Zmeranymi datami je nakrmeny VituixCAD, pouzite filtre a graficke znazornenie rovnako vo VituixCAD, ktory po celom svete pouzivaju tisice ludi vratane profesionalov. Fakt netusim, co chces vidiet a myslim si, ze ani ty to poriadne nevies. Mozno step response celej reprosustavy (aspon na zaciatku to tak vyzeralo), ale ta skoro o nicom nevypoveda, jedine o pocte pasiem a ich casovom posune. O tom tu ale nie je rec.

A teraz nam Ty povedz, na co by boli dobre merania, ktore pozadujes (kedze toto je pre teba k nicomu) a co by si z nich vycital (to co ta tak zaujima a bolo by k niecomu)? Mozno ti ich viem poskytnut, kedze mam vsetky menice v ozvucnici zmerane a aj celu sustavu vratane vyhybky.

Prvy prispevok k danej teme je TU kedze ho nevies najst

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Ok. Jsem ztracenej, takže je chyba u mě. Prostě mi hlava nebere, že tohle je odezva reálného reproduktoru.

https://i.postimg.cc/J4qRq9ty/Step-BW6.png

(upravil marcin 4. 11. 2025 20:08)

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Samozrejme ze neni.
Jardo ze ty si robis prdel? Pred tym je predsa veta: Toto hovorí teória o step response HP filtrov 1. až 4 rádu (konkrétne BW6, LR12, BW18, LR24):
Cize step response samotnych filtrov. Nasleduje dalsi text a za nim 5! Obrazkov: 1. Step response samotneho menica a dalsie 4 obrazky ten isty menic + 4 vyssie uvedene filtre.

BlackRider napsal:

Nějak mi úplně vypadlo, že VTX umí V směrovky doplnit. Před nějakou dobou jsem na to někde narazil.
To poměrně ulehčí věc.
Dost by mě zajímalo, jak V směrovky dopočítává.
V nekonečným bafflu je může ozrcadlit, ale ve standartních případech jsou vždy rozměry čelní desky konečný a tam by je soft měl nějaký způsobem zohlednit.
Je fakt, že implementovanej baffle simulátor směrovky generovat umí, jen si teď nejsem jist, jestli H i V.

Len upresnim, vertikaly VituixCAD dopocita na zaklade zadanej vzdialenosti Y medzi menicmi, je teda potrebne merat horizontaly v osi kazdeho menica samostatne. Zobrazi vertikaly celeho systemu menicov za pouzitia horizontal a nie je v nom zahrnuty vplyv vzdialenosti menicov od hornej a spodnej hrany. Je to ale pomerne presne, kedze pri verikalach prevlada vplyv vzdialenosti stredov menicov a pouziteho filtra nad samotnym prevedenim cela ozvucnice.

Re: Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

No nic, tato tema je pre mna zda sa uzavreta: https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.p … mp;start=0

Příspěvky [81 až 95 z 95]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5

Audioweb.cz » Projekty stojanových reprosoustav » Unibox 5 - malé uni dvoupásmovky

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle.