Téma vytvořil DaVidsob (upravil antonio 27. 12. 2025 21:16)

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Téma: Laminátová horna

ahoj, vyrobil jsem si z laminátu takovou skoro metrovou exponenciální hornu, jako driver je použitej tento měnič.
Řve to pěkně, jenom nevim jaký výkonový zatížení tomu můžu dovolit, je to na 100W zesilovači, kterýmu jsem zatim dovolil vzít si z 24V nejvíc asi 800 mA, což je střední výkon tak zhruba 15W po odečtení vlastní klidový spotřeby a ztrát toho zesilovacího modulku, na tom měniči píšou 120W, ale čert ví co to znamená, kdyby tam radši psali ten trvalej střední výkon při kterym se ještě dá uchladit cívka, bylo by to lepší...

Pár fotek:

https://i.postimg.cc/FdNYmd5Z/20251219-011222.jpg https://i.postimg.cc/PNfCRwMC/20251222-190848.jpg https://i.postimg.cc/fkWVr9vt/20251224-000823.jpg https://i.postimg.cc/jCqDF7hx/20251226-025503.jpg https://i.postimg.cc/dDQhxy9T/20251226-230104.jpg

a měření, červená je samotnej driver a modrá je s hornou na stejný nastavení i vzdálenost
https://i.postimg.cc/5jk2KkyM/s-a-bez-prvni.png

https://www.youtube.com/watch?v=lpL_W6DTFf8

Z měření je vidět, že přidává 20dB, ale od 2KHz nepřidává v podstatě nic, napadá někoho proč ? Může to bejt vnitřní geometrií tej redukce, nebo se tam projevuje pohlcování akustickou měkkostí toho dřeva na vyšších frekvencích ?

Odpověď zaslal Anti

  • Anti
  • člen | offline
  • Znojemsko
  • Reg.: 20. 2. 2009
  • Přísp.: 1,926

Re: Laminátová horna

Trochu mimo téma, jak si spokojený s tím soustruhem? O něčem takovém už delší dobu uvažuju...
Osobně si myslím, že problém bude v geometrii té horny ve spojení s frekvenční charakteristikou toho měniče.

Odpověď zaslal DaVidsob

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Re: Laminátová horna

No, plus mínus takhle to tam je teď

https://i.postimg.cc/NMh9q4qZ/soucasny-stav.png

A možná kdybych to předělal na tohle, že by to mohlo bejt o dost lepší

https://i.postimg.cc/PxGps4sR/phase-plug.png

No s tim soustružkem, co k němu říct, hrozivě slabej motor, už asi 3x jsem musel měnit uhlíky, se soustružením ocelových předmětů o průměru víc jak asi 30mm ať se každej rozloučí, soustružení závitů na něm jde jen teoreticky, v praxi vubec nemá sílů při větších průměrech ubírat víc než asi půl desetiny, ocelový ozubený kolečka zněj na papíře hezky, ale v reálu je to hrůza, jsou nepřesně vyrobený a házej, takže to vydává hrozivý zvuky, musí se tam schválně udělat vůle aby neřvali, dál už mam solidní vůli mezi suportem a ložem, při spoustě operací to vubec nevadí, ale třeba při vyhlodávání vnitřní díry se to může začít neskutečně mlejt tak, že má nůž na konci výchylku třeba 5mm no ale absolutně nejhorší je ta vůle saní štelovaná M3 šroubečkama přes bronzový plíšky, to je takovej shit, to by mě zajímalo kdo to vymyslel, maj to totálně všecky tyhlety soustruhy (holzmann, proma, warco, bernardo, vevor...) a i ty větší a dražší za 150 000+
Dneska (pokud bych se rozhod pro tyhle rozměry) bych si asi koupil nějakej čínskej no name s BLDC motorem

Odpověď zaslal Anti

  • Anti
  • člen | offline
  • Znojemsko
  • Reg.: 20. 2. 2009
  • Přísp.: 1,926

Re: Laminátová horna

Díky za odpověď, tak nějak jsem to čekal. Na druhou stranu ušetřím...:)
S hornou ti neporadím, na to jsou jiní. Nenašel by se na to nějaký progámek?

Odpověď zaslal Leonardo

  • Reg.: 15. 11. 2007
  • Přísp.: 279

Re: Laminátová horna

napojení na hornu máš s memším průměrem než je průměr membrány tak jsi vytvořil kompresní komoru a tím i takovou mechanickou pásmovou propust (Low-pass)

Odpověď zaslal bubuxin

  • Žiar nad Hronom
  • Reg.: 18. 4. 2007
  • Přísp.: 853

Re: Laminátová horna

Preto mu stúpla citlivosť v pracovnom pásme pásmovej priepuste. Keď zmenšíš objem komory pred membránou, rozšíriš pracovné pásmo k vyšším frekvenciám.

Odpověď zaslal DaVidsob

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Re: Laminátová horna

No, pokusil jsem se co nejvíc eliminovat mrtvý objemy a dát tam phase plug aby se tam nesetkávali fáze z tak moc různejch vzdáleností, jsou tam mezírky nanejvejš 3mm

https://i.postimg.cc/bwDFyCxz/po-uprave.png

https://i.postimg.cc/bJCQ28PW/20251229-055942.jpg

https://i.postimg.cc/YCGyrn6k/druha-R-horna-B-samotnej-G-v-pouzdre.png

Modrá je samotnej driver, zelená je v tom redukčnim pouzdře a červená je s hornou, oproti předchozímu stavu to pomohlo asi o 10dB na 2 KHz, jinak ta úprava neměla v podstatě jinej přínos

Odpověď zaslal jardag69 (upravil jardag69 29. 12. 2025 12:21)

  • Reg.: 9. 4. 2014
  • Přísp.: 2,599

Re: Laminátová horna

Když takhle vyleze účinnost, tak se to asi někde musí "zaplatit" Kde se ten výkon navíc bere? To je čistě jen tím užším vyzařovacím paprskem nebo jak to nazvat? Stojí to za to zvlnění charakteristiky?

Odpověď zaslal lacikamo

  • Reg.: 7. 12. 2015
  • Přísp.: 183

Re: Laminátová horna

„Zdravím, sledoval som tvoj experiment so SWAN-DM7500 a nedá mi nereagovať na tie zaujímavé merania. Klobúk dolu pred odvahou skúšať nové cesty, ale tie grafy ukazujú niečo, čo by stálo za prehodnotenie.

SWAN je skvelá textilná kalota, ale jej prirodzená krása a lineárnosť (tá červená čiara) v tej metrovej trubici doslova plače. Ten nárast o viac ako 10 dB a následné kopce pod 1 kHz nie sú prejavom účinnosti, ale skôr akustického tlaku vyvolaného nevhodnou geometriou.

SWAN-DM7500 nie je kompresný menič a táto metrová 'píšťala' mu vytvára neprirodzené zaťaženie, ktoré mozog možno chvíľu toleruje, ale ucho po čase unaví. Ak hľadáš skutočný prínos WG, skúsil by som ísť cestou výrazne kratšej stavby a väčšieho hrdla, ktoré bude rešpektovať plochu tej 75 mm membrány. Takto ten menič len zbytočne dusíš v slepej uličke. Nechaj ho radšej dýchať, zaslúži si to.“

Odpověď zaslal DaVidsob

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Re: Laminátová horna

Děkuju, ale ještě jsem to nevzdal, našel jsem opravdový tlakový driver pro PAčkový hornový vejškáče, který mi kdysi dal kamarád a zkusil jsem ho změřit i poslechnout v tej horně, vejšky mu jdou fakt skvěle a čistě, v grafu to je modrá charaktertistika:
https://i.postimg.cc/LXrwktqj/driver-a-hivi-v-horne.png

skvěle se to doplňuje s tim HiVi, i maj stejnou citlivost na volt, takže bych udělal Y redukci a tlačil bych do tej horny obouma měničema, pasivní výhybka vychází taky docela pěkně:
https://i.postimg.cc/V6D5dNdz/vyh3.png

dokonce i docela seděj fáze, obešlo by se to i bez tý horní tlumivky, ale pak by impedance šla až někam k 2.2 Ohmu.
Snad to bude oboje dohromady fungovat tak, jak mam namodelováno...

Odpověď zaslal lacikamo (upravil lacikamo 1. 1. 2026 1:35)

  • Reg.: 7. 12. 2015
  • Přísp.: 183

Re: Laminátová horna

To, čo píšem nie je snaha odradiť Ťa, ale naznačiť Ti s čím sa potýkaš.. Zdroj : https://www.zaphaudio.com/hornconversion.html

Konkrétne sa Ťa v grafe frekvenčnej odozvy v príspevku #10 - oboch meničov (konkrétne toho HiVi DM-7500, "červená") týka táto veta :

"Pri pohľade na tieto výsledky si treba položiť otázku, či roztrhané a nekontrolované horné dve oktávy stoja za výhody nižšieho bodu delenia. V prípade   pasívnych systémov delenia hovorím nie." (John Krutke)
Dodáva (v mojej voľnej citácii) : ".. sú na tu opísané použitie trochu príliš hlboké a úzke. Začínajú sa u nich prejavovať niektoré problémy s odozvou a akumuláciou energie, ktoré sú bežné pri systémoch s "lievikovou" hlavicou."

- Krutke si na pokusy vybral nie až tak extrémne, ale predsa už skutočné zvukovody (nie vlnovody!) pre PA. A dal do nich Hi-Fi meniče Seas a Vifa.

Ten kompresný menič ak má dobrú vlastnú komoru bude (napriek simulácii, ktorá to nezohľadňuje) pretláčať energiu do HiVi, ak to poriešiš jednoduchou Y-redukciou - vlastne je čas skôr sa opýtať, čo chceš dosiahnuť. Aj pre ten kompresný driver je "metrový zvukovod" už za hranicou vhodnosti. Ale ako pokus ... môže byť..
Aj keď je v mieste delenia stále hrb, zvýraznenie (možno riešiteľné delením skôr, alebo iným rádom) - problémom sú skôr prejavy od 5 kHz. Čo bude hrať ďalej, aký menič? Na čo je dobrá taká horna?

Odpověď zaslal DaVidsob (upravil DaVidsob 1. 1. 2026 3:10)

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Re: Laminátová horna

Zajímavý čtení, moje cíle žádný nejsou, nemám prostě nic lepšího na práci a aspoň mi to vygeneruje nějaký znalosti, no zkusil jsem to budit dvoupásmově:
https://i.postimg.cc/TwY4d0Kb/20251231-232709.jpg

na tomhle měření je červená křivka s odpojenym vejškovym driverem a modrá celková, je tam vidět, že to ten vejškovej driver hodně doplňuje a taky se mi moc nevyvedla ta výhybka, je tam v místě dělení hrbol...
https://i.postimg.cc/7L4RcwDX/Y-oba-a-jenom-hivi.png

Tady je video co z toho leze za zvuky:
https://www.youtube.com/watch?v=4OGV40wChGc

je vidět že se průběh od 2 KHz dál výrazně zhoršil oproti stavu, kdy byl k horně připevněn jen ten výškový driver, něco v tom zvuku i podivně syčí, přisuzuju to buď tej úzkej měděnej trubce, která tam cinká a nebo v té špatné spolupráci HiVi a toho driveru, nebo nevhodností toho driveru do tak velké horny jak popisujete, ale kdyby se nějak povedlo vyhladit ten průběh od 2 KHz dál, tak to podle mě hraje krásně...

Odpověď zaslal BV (upravil BV 1. 1. 2026 7:49)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,221

Re: Laminátová horna

Daj tam kvalitný  1" driver, korektne napojený na zvukovod, napr. toto a bude to bez problémov v pásme 1k -20k..
https://www.beyma.com/resizer/?img=speakers/G_imagenes/beyma-speakers-graph-compression-driver-CD-151FePT.jpg&format=detail

Odpověď zaslal DaVidsob

  • Písek
  • Reg.: 28. 12. 2011
  • Přísp.: 458

Re: Laminátová horna

no a jak to udělat korektně abych tam měl i ten středovej driver ? protože tenhle je jenom výškovej, má pokles 10dB na 900 Hz, ta horna by měla dát i 300Hz, proto jsem zvolil ten střeďák, protože to s nim má pokles 10dB na 300Hz

Odpověď zaslal BV (upravil BV 1. 1. 2026 21:31)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,221

Re: Laminátová horna

Urob to ako dvojpásmo. Dole vhodný 10"-12", hore kvalitný 1" driver na horne, zekvalizovaný pasívnou výhybkou, delenie 800-1000Hz. Rezerva citlivosti toho 1" je  dostatočná, aby sa to zrovnalo.Tá stredová kalota je IMO zbytočná.[

Odpověď zaslal Otas (upravil Otas 2. 1. 2026 10:03)

  • Otas
  • člen | offline
  • Bílina
  • Reg.: 21. 10. 2007
  • Přísp.: 2,754

Re: Laminátová horna

Vývoj středové horny je zajímavý počin, ale spíše problémy vyrábí, než řeší. Je to velmi náročný výzkum, nad kterým si lámou hlavy i velké vývojové firmy a je to vždy trochu kompromisní. Nicméně zde na AW byla zvládnuta horna pro nejvyšší kmitočty (tuším s DE250?).
Horna je zajímavá, když zvládne celé horní pásmo od 600 - 800 Hz ve směrově vyrovnané charakteristice, což už napsal BV výše.
V praxi se v profi nedělá směrovost stejná horizontálně jako vertikálně. Vertikálně bývá užší, aby se omezil vliv odrazů od stropu a podlahy. To je další vývojová komplikace.
Celé je pak potřebné doplnit velmi kvalitním měničem, který je schopen pracovat i níže, než 1 kHz. To už obvykle nesplňuje 1" driver, je třeba jít do 1,4". V pasivu jsem skončil na dělení 1,3 kHz, ale já nejsem žádný machr přes výhybky, dosáhnout lze určitě 1 kHz. V aktivu pak firmy dělí na 700 - 800 Hz, kde si pomáhají korekcí kmitočtové charakteristiky, fáze a zpoždění v procesoru.
Odměnou je krásné a hlasité vyzáření středů a tím skvělá srozumitelnost slova, zpěvu a lepší zvuk nástrojů.