Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Teorie & praxe » SuperTweeter nebo další pásmo kam? Má to smysl nebo zbytečnost?
Zřejmě neumím číst datašity. Koukal jsem na Relavatory R vs D a neviděl ve směrovosti mimo osu v podstatě žádný rozdíl. Chára Bliesmy taky nepadá o moc pomaleji. Našel jsem pár měření pásků, a ty jsou na tom podstatně lépe.
marcin:
Díky za zajímavé datašity. Ano, pokud to vezmu pohledově, Bliesma je o dost lineárnější. Elipticor si chytře pomáhá navýšením díky němuž padá chára v určitém výseku obdobně. Nicméně se dostaváme k původnímu dotazu:
"Oficiálně" slyším tak do cca 16 kHz. Má cenu řešit vyšší kmitočty. Jaký vliv bude mít pád charakteristiky mimo osu na vnímání reprodukce v poslechovém místě? Je jasné, že s posunem posluchače se to bude výrazně měnit, ale pokud sedím na ideálním místě?
Jaký vliv bude mít pád charakteristiky mimo osu na vnímání reprodukce v poslechovém místě?
V ideálnom, bezodrazovom priestore bude vplyv nulový. V reálnom priestore s odrazmi zmena " farby" odrazeného zvuku a doznievania ( v počuteľnom pásme), podľa vlastností priestoru a sluchu...
Pro zajímavost co jsem naměil já:
Do čtyřiceti vcelku dobrý, pak to padá jak šutr.
Bliesma nad 9kHz smeruje o dost menej a plynulejsie ako Elipticor. Aj ked pocujes do 16kHz, myslim ze pocutelny rozdiel tam bude. Co bude komu viac vyhovovat je o preferenciach (co moze byt aj zelezna kosela) a akustike miestnosti.
Malé update. Osadil jsem koberec s douhým chlupem a závěsy z akustické látky. Lepší investice jak do nějakých hogofogo zesáků nebo repráků.
Byl to velký skok v subjektivní kvalitě. Možná se zároveň dá mluvit o "zahoření" reproduktorů a zesilovačů nebo spíš o návyku na charakter zvuku.
Nicméně jsem přemýšlel, jaké jsou možnosti obměny výškové sekce. Limitujícím faktorem je samozřejmě použitý WG a vyrobitelnost redukce pro daný výškáč. Navíc, třeba v případě Bliesmy je to opravdu balík za měniče. Uvažoval jsem o nějaké beryliové číně, ale podle měření v Antoniově vlákně bych si moc nepomohl.
Má někdo nějaký typ co místo těch Ringradiatorů vyzkoušet, aby byl opravdu slyšitelný rozdíl?
Hodně záleží na uších. Nemá smysl honit reprák do 25kHz, když vím, že slyším sotva 15kHz.
jaks to posuzoval? sinusem? hudba neni sinus
marcin:
Navštívil jsem toto vlákno: https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=25532
A to měření výšky se přiliš neliší od toho mého. Ono celkově je důležité jak je vygenerovaný graf měření. Ale tady nejspíš "úřaduje" dost ten WG. Nicméně je pravda, že pokud si najdu na Hificompassu měření pro mou výšku bez WG, tak je rozdíl zřejmý.Tak mě tak napadá, jestli by to bez něj nebylo lepší.
Tady je to hezky vidět: https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=25190
Za mě v0 
Ak vygenerovanim grafu myslis podmienky merania menica (hlavne velkost a tvar predneho cela, resp celej ozvucnice a samotne umiestnenie menica v nej), tak ano, na tom velmi zalezi.
Na tom odkaze a meraniach vidno viac veci:
- V podstate ziadny z tych WG nie je optimalny, nema hladky priebeh DI a vnasaju rozne difrakcie
- V merani v0 vidno difrakciu vplyvom cela ozvucnice (okolo 2,5kHz), v ktorom bolo meranie robene
- Cielom WG je optimalizovat smerovostne vlastnosti a najlepsie sa javia v2p1-2 a niektore z v6
- Merania su iba do 60stupnov, cize velkost DI sa neda priamo porovnavat s 90 alebo 180st. meraniami
Vsetko sa to da nasimulovat (tvar kupoly + tvar WG + tvar ozvucnice) a netreba to robit stylom pokus/omyl. Netvrdim, ze je to uplne jednoduche, ale da sa to.
Zjednodusene: Ak je ciel hladky, plynule rastuci DI, tak “bezna” kalota vo WG. Ak ma byt DI hladky a zaroven plochy (siroke vyzarovanie), tak vysoka/vypukla idealne aj tvrda kalota vo WG a takych kalot je malo (jedna z nich je bliesma).
Díky za reakci.
Takže zjednodušeně se pokusit sehnat někde nějakou keramiku pasující do WG148R nebo jiný WG který by pasoval do té díry. Zkusím se po něčem podívat. Asi zkusím něco od žlutých bratrů,ať to finanačně moc nebolí. Bliesma by asi byla konečné řešení,ale jde o to jestli to bude něco co uslyším.
Nemal som zjednodusovat
Zaklad je mat dobry WG geometriou, ktory sedi na konkretnu kalotu v zmysle prechodu kupola+zaves - WG. WG148 nie je moc dobry, nema dobru geometriu. A na nizky DI vo WG, sa javi dolezitejsi tvar kupoly ako material. Tvrdsie membrany su na tom z principu lepsie a smeruju menej aj bez WG.
Takže špatná výška ve špatném WG. To abych začal znovu. Pak to bude chtít zakázkový WG se stejným venkovním rozměrem jako má 148.
Abych se přiznal, (nebude to žádná novinka) ale ty grafy mi připadají dost podobné a vlastně nevím kde mám vidět rozdíly a jak je interpretovat. Takže bych to měl asi nejdřív nastudovat.
Anti, prvně musíš vědět, že SPL graf nestačí k posouzení kvality reproduktoru - toho, co uslyšíš. Vyváženost frekvenčního spektra má vliv na vnímání barvy nástrojů/hlasů a podání prostoru. Jemné detaily a "vzdušnost" projevu z něj ale nevyčteš. Potřebuješ to slyšet a možná to, co hledáš, je žádný WG.
Už jsem vychladl... Na druhou stranu, musíš uznat že Bliesma by byla na jistotu. Nejde o to jestli bych si nákupem pomohl,ale jestli bych byl schopen rozdíl slyšet a odpovídal by mému očekávání a vynaloženým penězům.
Jinak, vzhledem k tomu že zde je to s ochotou účestnit se diskuzí (vyjma tématu boje proti KD) slabší, zkusil jsem oslovit "uměláka" (AI). Bylo mi vysvětleno, že WG se používá tam, kde se žádá přesnější lokalizace a menší vliv akustiky místnosti. Klasické faceplate má opačné efekt. Řešením pro mé přožadavky by prý mohly být difuzéry za poslechovým místem.
Osobně předpokládám, že pokud jsou dle grafu směrovky do cca 40 stupňů cajk, tak vzhledem ke vzdálenosti beden od poslechového místa bych se měl vlézt do výseče kde ty směrovky ještě nepadají.
Nicméně jak se znám, rozhodně tomu pár experimnetů věnuju. Zima je dlouhá.
Vidím, že UI (AI) číta moje príspevky.
Až na tie difúzory, to nemá odo mňa
Tak doporuč něco levného a dostupného. Já vím, jakoukoliv klasickou kalotu. Zkusím něco najít a vytočit mezikus do díry po wg. Nebo se nabízí to u čem už jsme uvažoval- přidat nějakou menší kalotu s pěknýma smerovkama a navázat někde výš.
Vyskusaj kalotu, ktora co najmenej pada od 8kHz vyssie (kludne aj mensiu ako 1”). Idealne dve rozne, ktore vsak maju velmi podobne smerovky. Ak v nich bude rozdiel, nie je to iba o smerovosti. Ak zistis, ze nizsia smerovost na vyskach ti vyhovuje a nie je medzi kalotami vyrazny rozdiel, da sa pokracovat (su tam dalsie nastrahy, na ktore mozno prides, ked to budes pocuvat). Tvoj problem moze aj nemusi suvisiet so smerovostou.
Pre celu sustavu: Grafy SPL (smerovky a z nich odvodena vykonova charakteristika a index smerovosti) neukazu vsetko, ale vacsinu ano. Ak k nim pripojime grafy MD (multitone distortion) a kompresne straty (hlavne pri vyssich hlasitostiach), tak si myslim, ze mame uceleny obraz, ktory zachytava aj vzdusnost a detaily prejavu. Ak budem mat dva systemy, ktore sa v tychto vsetkych parametroch javia takmer identicke, tak budu zniet takmer indenticky a je jedno, ci jeden ma napr. na vyskach kalotu z textilu a druhy keramiku vo WG.
Problemy su:
1. Vsetko to zmerat (Klippels NFS nema kazdy)
2. Vediet to spravne interpretovat (asi najtazsie)
3. Mat moznost porovnat sustavy
Audioweb.cz » Teorie & praxe » SuperTweeter nebo další pásmo kam? Má to smysl nebo zbytečnost?
Podpora
Nahrát obrázek