(upravil DaVidsob 14. 9. 2025 22:21)

Téma: Zničenej páskovej vejškáč?

Ahoj, dnes jsem dokončil a poprvé otestoval svojí novou soustavu, je to aktivní třípásmo s využitím výhybek mého patentu, na výšky s středy jsou tam destičky symasym 5.3 AB koncáku z aliexpressu a na basy je tam Dčkovej modul s TPA3255 a jako napájení jsou tam dva spínaný zdroje 48V 4A stažený asi na 45V, reproduktory jsou k zesilovačům připojeny přes modulky repro ochran.
Ty repro ochrany nemají u toho třetího kanálu spojenej jeden pól se zemí, ostatní dva mají vždycky mínus spojenej se zemí, což u těch AB koncáků nevadí, ale u toho Dčkovýho by to vadilo, zároveň jsem musel vyndat jeden ten odpor co ved z toho basovýho kanálu, jinak by nikdy neseply relátka, jelikož z toho Dčka v klidu leze proti zemi polovina napáječky, takže ten basovej kanál hlídanej nemam, ale myslim že on má ochranu svojí.
https://i.postimg.cc/wBbS2PWS/20250914-210733.jpg
takhle je vyřešenej rozvod napájení, jeden ten zdroj je v podstatě trošku víc zatíženej než ten druhej, rozdíl je vlastně v tom co si veme ten Dčkovej modulek, ale ty zdroje mají samozřejmě zpětnou vazbu a jsou tvrdé jako skála, takže jsem v tom problém neviděl. Ty relátka klemující nabíjecí odpory se sepnou po 3 vteřinách po zapnutí, blbý je že když něco neni v pořádku, nebo se sepnou moc brzo, tak jeden ten zdroj začne tikat, v rytmu asi 1 vteřiny zkouší naběhnout ale po každý se vypne na proudový přetížení a přesně to se mi stalo, když jsem odpojil jack konektor z jednoho notebooku a chtěl dát do druhýho, tak se ozvala pecka (asi má ten druhej spojený PEčko s mínuem napájení a jak je to v tom mým zesilovači po pravdě nevim) a jeden ten zdroj se roztikal, očkem jsem si všim, že ve stejnym rytmu tiká pásek ve vejškáčí, což teda bylo pro mě velký překvapení za prvý proč jenom levej vejškáč a ne třeba pravej střeďák, jaktože tyhle pulzy vůbec projdou přes ten transformátorek co je zalitej v tom vejškáči a že to nepochytila ochrana repro...
No výsledkem je natažená a zkroucená ta páska v tom vejškáči, nicméně furt hraje a neslyšim po pravdě žádnej rozdíl od toho druhýho, když při vyšší hlasitosti zabere basák tak taky začne pulzovat viz video:
https://youtu.be/8c2L682h5VM?si=u4T81LN … p&t=81
Moje otázky zní:
Co s tím vejškáčem, dá se opravit, že bych ho třeba porozebral, povolil ten hliníkovej kámen co svírá tu pásku a zkusil jí znova napnout ?
Čim může bejt to ujíždění DC offsetu když zabere basák ? Chápu že asi mírně poklesává napětí na kladný větvi, ale druhej vejškáč ani střeďáky to nedělaj a ten koncák snad nějakou menší nesymetrii snese ne ?
Dík.

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Nádherná hračka, určitě pokud bych byl hifista, tak sním o něčem podobném smile.
Sice neodpovím na otázku opravy pásky (nemám zkušenosti), ale začal bych eliminací příčiny poškození, aby se to už nemohlo opakovat. Ne všichni budou znale s věcmi zacházet. Spíše tedy pár poznámek k blbovzdornosti (tím jsem z profi posedlý sad)
Samozřejmě bez schématu se nedá najít příčina chování zesu pro výšky. Možná některý ellyt nemá kapacitu, kdoví.
Nevím, zda to prostorově půjde, ale bylo by dobré dát pro bas samostatný zdroj, hrozba přenosu výkyvu a poškození repra ofsetem se tak sníží, resp. eliminuje. Zdroj - tuto + stranu - lze dnes přetížit.
Potíže se startem zřejmě dělá příliš velká kapacita ellytů, u spínaného zdroje jich tam prostě nejde dát tolik jako u trafa, ale tohle určitě víš. Bez zátěže basy není potřebná ani velká kapacita kondů na zdroji.

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Text je děsně dlouhej, ale připadá mi, že tam píše o tom, že jeden zdroj měl potíže se startem a cvakal. V rytmu cvakání, pulzoval výškáč.

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

na ten D zesilovač dej samostatnej zdorj. tohle fakt není fdobře pro symetrický napájení. Ostatně dají se koupit symetrický SMPS, a pak žádnej problém tohoto typu nevznikne. Tahle kombinace napájení mi přijde dost nešťastná.

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

zapomněl jsem dát izolační podložku mezi lineárnim stabilizátorem co je v tom Dčkovym modulku a chladičem, takže jsem měl -45V na chladiči a na PEčku, tohle když jsem odstranil tak je všechno v pořádku i při tom nejvyšším zatížení

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

prosím jak řešíte různý přechodový jevy při zapínání a vypínání zesilovačů ? Tahleta výše popsaná soustava, pro připomenutí destičky symasym z aliexpressu a za nima moduly reproochran z aliexpressu, zapínání je v pohodě, to totiž řídí procesor a postupně časuje sepnutí zdroje, pak přemostění nabijeciho odporu a až po nějaký chvíli teprv napájení těch reproochran, problém však nastává při vypnutí hlavní vypínačem, z repráků se ozve solidní lupnutí a vzhledem k tomu, že jsou k těm modulům napřímo připojený páskový vejškáče a kalotový střeďáky bez výhybky (výhybka je aktivní v tom zesilovači) tak se mi to vubec nelíbí, zkusil jsem hned za hlavní vypínač dát relé s 230V cívkou, který odpojuje napájení těch reproochran, ale to lupnutí prostě přijde daleko rychlejš než se stihnou rozlepit relátka v těch modulech, v podstatě okamžitě, snad ještě dřív než dám páčku dolu... napadá někoho jak to ještě ošetřit ?
Jediný co mě ještě napadá:
- dát pryč filtrační kondy z těch modulků repro ochran aby to zrychlilo rozpojení relátek, moduly jsou totiž určený i a střídavý napájení a já je napájim DC, takže jsou tam v podstatě zbytečný...
- na vteřnu mě napadlo navýšit kapacitu kondů ve zdrojový části aby to po vypnutí hlavního vypínače dýl žilo aspoň do doby než se rozepnou relé v repro ochranách, ale další kondy se tam zaprví už nikam nevejdou a za druhý by to tu dobu podle mě stejně moc neprodloužilo

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Napájaj ten modul AC napätím, malé trafo(2-3VA) 230/12V, zapojené za hlavným vypínačom...

(upravil DaVidsob 14. 1. 2026 11:07)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

no ať to počítám z leva i z prava, tahle úprava by mi přinesla zrychlení o 8ms (čas rozepnutí toho relé)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

moduly jsou totiž určený i a střídavý napájení a já je napájim DC

Ako rýchlo klesne to DC po vypnutí hlavného vypínača?

(upravil DaVidsob 14. 1. 2026 11:55)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

tak rychle jak rozepne to relé o kterémje zmínka zde:

zkusil jsem hned za hlavní vypínač dát relé s 230V cívkou, který odpojuje napájení těch reproochran

takže těch 8ms se uvádí v datasheetu no

(upravil Otas 14. 1. 2026 12:04)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Dnes žijeme v kutilském světě modulů a zpravidla neznáme jejich schéma, bohužel.
Prvotně bych zkusil dát za síťový vypínač kondenzátor 47n/1000V. Asi to nepomůže, nicméně moc to nestojí a co kdyby se jednalo jen o rušení z rozepnutí, pak by bylo fajn.
Nejspíš bys potřeboval, aby byly při vypnutí nejprve odpojeny reproduktory a pak teprve napájení. To by se dalo postavit, popřípadě instalovat relé 230V, které přerušením napájení okamžitě vypne reproduktory, ještě než se ze ztráty napájecích napětí na hl. kondenzátorech rozkývají zesilovače. Opět: lze to snadno vyzkoušet, třebas jen s odpojením těch háklivých výšek. Čas reakce - odpadu 3 ms by měl být dostatečný.

Dalo by se určitě vymyslet řada fint, tohle je nápad prvního okamžiku smile.
Edit: Aha, s nápadem jsem až druhý? Ne, já navrhuji odpojit reproduktory smile.
Edit 2 : Kašli na vypínání ochran, vypni přímo repráky, přeruš cestu k nim.

(upravil DaVidsob 14. 1. 2026 12:10)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

no to se od

zkusil jsem hned za hlavní vypínač dát relé s 230V cívkou, který odpojuje napájení těch reproochran

liší v podstatě jen v tom zmiňovanym odpájením tech elitů z těch modulků, protože v týhle chvíli i když hned odpojim napájení tak cívky relé ještě chvíli jedou z těch kondů v tom modulu.

Re Edit 2 #11: no jako to by počítám šlo, ale musel bych přerušovat 6 vodičů což by možná řešili tři tyhle relé ale fyzicky provést tuhle úpravu, to je na kulku do hlavy, protože ukážu jak to vypadá uvnitř:

https://i.postimg.cc/J041nShd/20251214-213838.jpg

tam se už nevejde krabička od sirek, takže by bylo dobrý, kdyby fungovalo vypínání relátek relátkem

(upravil Otas 14. 1. 2026 12:10)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Když tam vrazíš běžné relé
https://www.gme.cz/v/1496833/finder-405 … -prepinaci
tak ti to za 3 ms vypne reprák. Jestli tam bude na cestě 100 miliohmů, to u výškáče nepoznáš. Potřebuješ ochránit výškáč.
Nezbrzdí to kondenzátory v modulu.
Další verze je zpožděné relé, které naopak přidrží zdroje přes 230V, než takto nezdržený modulek ochran vypne repráky. Vše je řešitelné.
Ale prvotně zkus vyzkoušet ten hloupý kondenzátor, zda se to nezlepší.

(upravil DaVidsob 14. 1. 2026 12:19)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

no je fakt že to lupnutí nemusí bejt vlastně vubec způsobený ztrátou napětí, ale nějakym pulzem indukovanym do signálový cesty rozpojením kontaktů od sítě, to mě vubec nenapadlo, nevím jestli to je správně, ale střed napájení, tudíž i signálovou zem mam spojený s PEčkem a ty čínský spínaný zdroje maj v sobě myslim nějakej VN 10nF kond mezi primárem a sekundárem a myslim že i něco mezi L/N - PE

(upravil jardag69 14. 1. 2026 12:57)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Je to jako drbat se pravou rukou za levym uchem, ale přidat extra vypínač před výstup na repro? Případně tam dát to FET SSR nebo jak se to Fet relé jmenuje. To je rychlé.
Kdyby se použil vypínač rozvaděčový, tak by se asi dal osadit modulem s rozpínacím kontaktem navíc. Tam by mohlo být ovládání toho SSR.
Nebo tam dát rovnou víc kontaktů a přes ně táhnout výstup na repro?

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

no, asi napřed ověřim jestli je ten lupanec způsobenej vážně poklesem napětí a nebo kopancem do signálový cesty, ale je to tak rychlý že to skoro vypadá na tu druhou možnost

(upravil Otas 14. 1. 2026 15:24)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Samozřejmě, jak jsem napsal už ve 41, škoda, že je to modul. Nicméně možná půjde vystopovat společné vedení k relátkům, opožděně spínajícím reproduktory, tento fous říznout a obě strany přivést ke spínacímu kontaktu zmíněného relátka 230V. To pak může být malinkého provedení, na které jsou zcela minimální nároky.
Systém pak se zapnutím 230 V umožní, aby opožděné zapnutí udělalo svou práci a naopak okamžitě to vypne všechna repra (zpožděné jen o součet rozpínacích časů dvou relátek), jakmile zesilovač začne být bez šťávy. Než se začnou vybíjet kondenzátory, nebude to mít kam jít. To bude fungovat i při náhodném black-outu, prostě vždy. A bez přidaného kontaktu (sériobvého odporu) k reproduktorům. Např. lze použít toto relé:
https://www.gme.cz/v/1496831/finder-415 … -prepinaci
A takové relé o rozměrech 30*16*13 mm se tam určitě vejde, lze ho uklidit někam stranou - k síťovém vypínači, aby něco nevneslo do signálu.

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Ak tie moduly napájaš DC napätím (namiesto AC 12V) , ktoré je filtrované vyššou kapacitou a klesá po vypnutí siete pomaly, tie relé budú zopnuté až kým to neklesne pod prídržné napätie.
Má to byť napájané 12V AC, na module je to jednocestne usmernené a filtrované malou kapacitou 100uF, následne stabilizované LM7812. Napätie  na tom 100uF kondíku po vypnutí zosilňovača spolu s vypnutím  AC 12V spadne určite rýchlejšie( teda relé rozpoja), ako DC ktorým to teraz napájaš (namiesto 12V AC) .

(upravil DaVidsob 14. 1. 2026 16:42)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Promiňte, ale smysl tohoto příspěvku bych chápal jen při opětovné ignoraci tohoto faktu :

zkusil jsem hned za hlavní vypínač dát relé s 230V cívkou, který odpojuje napájení těch reproochran

Dyk probůh jaký je rozdíl když tomu modulu hned spadne napětí střídavý a nebo stejnosměrný ?

(upravil jardag69 14. 1. 2026 17:00)

Re: Zničenej páskovej vejškáč?

Tak to mi uteklo. I tak to stihne dát prdu do beden?
Tak vypinač s pridanym kontaktem pro ty bedny. Jestli ani to nepomůže....
Dost se tu řešilo, jestli signalovou zem natvrdo s PE a byl tam nějaký odpor. Ale tam to asi bylo kvůli zemní smyčce nejspíš.
Máš tam kopu věcí. Takže to nejspíš fakt někde chytá nějaký impulz po vypnutí. Nechtěl bych to hledat.
Zkusit odpojit přívod do koncových modulů a vstup vyzkratovat a zkusit? A pak postupne pridavat další věci v cestě signálu?
Na test pripojit nejake jine repraky za par korun?