VA phono mk2 (Stránka 1 z 2)

dik jj par dps este mam, az overim funkcnost napisem ti

.

Lampy?

Uz mam aj diely na krabicu, uz chyba len slowpanel a par srubiek, zajtra snad pridu chybajuce elyty a preamp plne ozivim, snad bude vsetko ok. Trochu som medzicasom bojoval s doskou ovladania pretoze ju napajam +5VDC a nejak som nepocital s tym ze 555ka ma na vystupe len 3,7V co je dost blizko thresholdu, zmena par odporov ale problem vyriesila.

Kedze je to kusovka a neoplatila by sa sietotlac robil som po dlhsej dobe popisky vodolepkou

(Bcoufal mam aj pre teba, neboj )

------------

uz ked mam dps "oplechovanu" tak som konecne ozivil aj elektronkovu cast

v podstate rovnaka krabica ako v linkovom preampe len nizsia a kratsia do hlbky, tak isto ma tunel na trafko s kabelazou a dps pristupnu z oboch stran

Predbezne vyzera ze vsetko funguje. Neviem ci pouzitie 6N2P bol dobry napad, uz Zdeno ma varoval, pretoze "vyberove" kusy ktore boli dokonale vybalancovane mali dost nepekny sum, doslova to znelo ako potok alebo vodopad z 10 kusov co mam doma som uchometricky vybral tie najlepsie s najnizsim sumom a je az sokujuce ake su velke rozdiely medzi jednotlivymi 6N2P z hladiska sumu.

Paralelny u-follower asi robi co ma, lebo mam pocit ze s dobrymi elektronkami to sumi dost malicko, skusim neskor porovnat vedla seba s inymi riaa aky velky skok to bude ale zatial som spokojny.

- Grafy sem zatial nedavam, to az ked bude komplet zadeklovane
- Odchylka od RIAA je +-0,2dB a to som pouzil obyc 1% odpory a 2,5-5% kondenzatory, asi s mensimi toleranciami by to slo aj nizsie ale netreba nikto to nikdy nebude pocut
- Odstup zdroja je dokonaly, na spektre ani stopa po sietovych nasobkoch, v podstate ako baterkove napajanie, top...

Z coho som najviac prekvapeny je prepinac RIAA / IEC ktory tvori jazyckove relatko na mriezke elektronky, bal som sa ze to bude davat strasne bomby pri prepnuti ale absolutne nic, len to tak tichucko pinkne takze pecka. Moj povodny plan namiesto rele bolo pouzit fotorezistor s diodou ale nepacila sa mi nepresnost pri prepinani a bol by to ocividne zbytocny overkill.

Este zvazujem znizenie vystupenho odporu pre kondenzatory, teraz tam mam natrvalo zaveseny 1M aby vystup mal zem ale ta relativne velka kapacita 22uF ma aj po minute na vystupe stale skoro 100mV a trva dost dlho kym sa ustali na nulu, asi znizim na nejakych 100k alebo nieco

po dlhsom badani a nahanani duchov som prisiel na vela zaujimavych poznatkov, ktore sem spisem a mozno niekomu pomozu...

1) Povodne som navrhoval u-follower cez simulaciu LTspice ako vlastne vsetko co dnes robim a prvykrat po velmi dlhom case sa mi stalo ze simulacia bola totalne mimo od reality a nefungovalo to dobre. Teda akoze fungovalo, ale skreslenie nesedela so simulaciou. Neviem preco, asi ani tak nezalezalo na presnosti jednotlivych modelov lamp ako na celkovom principe ako toto zapojenie ma fungovat. Nakoniec som sa po dlhych rokoch vratil k starej rysovacej klasike (MS paint ) a vakuovej literature od Morgana Jonesa + valvewizard a zacal manulane kreslit a navrhovat pracovne body. Toto sa ukazalo ako celkom funkcne riesenie problemu a uz som sa zacinal dostavat kam som chcel. Navrhol som si nejake 2-3 verzie ktore som v praxi otestoval a pocas odladzovania som na dps vystriedal asi 30 roznych odporov... chudera DPSka cele navrhovanie bolo obzvlast zlozite, z dovodu ze mam na vstupe paralelnu triodu

long story short... az by niekto ladil u-follower je asi najidealnejsie cele napajanie rozdelit na tretiny. Prvu pouzit na spodnu lampu, druhu na "anodovy odpor" (resp. katodovy odpor sledovaca) a tretiu pre katodovy sledovac. Potom to je tak trochu carovanie dopasovat katodovy odpor vrchnej lampy k anodovemu a katodovemu odporu spodnej lampy pretoze vsetko suvisi so vsetkym.

2) šum roznych elektroniek... tymto nechcem povedat ze tamta alebo henta elektronka je dobra alebo zla! su situacie kde sa hodia absolutne bez problemu, len v mojej konkretnej aplikacii mali nasledovne vlastnosti:
- 6N2P hrozne, akoby vrela voda, vid video v predoslom prispevku. Dobra strmost, prud a vsetko, super cena, takze sa da pohodlne vybrat z velkeho mnozstva, ale pre ultra-low-noise a ked chcem dosiahnut absolutny lampovy top to nie je. Mozno sposob pouzitia alebo paralelne zapojenie jej vadili, kto vie
- ECC83 ci uz RFT alebo Tung-sol, obidve su si zhruba dost podobne. Super lampa, velmi vysoky gain (asi najvyssi zo vsetkych), celkom v pohode sum, ale je velmi citliva na okolity bordel. Daju sa vybrat priemerne kusky a existuju aj velmi skvele premiovky s nemeratelne nizkym skreslenim. Ich problem aspon v mojom phono preampe bol, ze sa staci dotknut skla a bruci, (v beznom linkovom preampe samozrejme ze nie) chce velmi dobru krabicu a tienenie celkovo. V hi-gain aplikacii bez spatnej vazby tiez trochu mikrofonicka, asi z predosleho dovodu.
- ECC803S Tesla, asi top of the top ale nezohnatelna, cenovo uplne mimo. Mam doma dva exemplare a asi skoncia v tomto preampe. Inde sa velmi neosvedcili, maju celkovo trochu horsie skreslenie ako ostatne podobne elektronky, ale oproti zvysku maju vysoky prud, vyssiu strmost, a velmi nizky sum, fakt bomba. Su velmi odolne voci mikrofonii, az je to neuveritelne ako velmi, absolutne blbuvzdorne na rusenie, mozem okolo nich mavat carovat buichat po nich a nic...
- kedze som zistil ze 803S su skvele a nechcem minat miliony za Tesly, urobil som pokus a kupil som si ECC803S JJcka nemozem povedat ze by som mal tuto znacku v oblube ale uz sme asi v dobe ze nemam na vyber a tak som tomu dal sancu, objednal som gold verziu = teoreticky to najlepsie co by malo byt dostupne po premerani maju presne katalogove parametre, takze ziadna rezerva navyse. Ci je to dobre? neviem ale maju udaje ake su v datasheete pre porovnanie s teslou:
Tesla prud 1,6mA strmost 2 (dokonale vybalancovane polovice)
JJcko prud 1,3mA strmost 1,6-7 (mierny disbalanc polovic cca 10%)

(porovnanie moze byt nahoda pretoze porovnavam 2 kusy co mam doma takze to asi nie je velmi relevantne, ale toto su moje zistenia.)

Co je ale dolezite ze JJcko splna vlastnosti ktore som videl u tesly a to je ultra nizky sum a odolnost na mikrofoniu, takze tesly pojdu na prvu poziciu a JJcko za nou

3) pracovny prud vs sum / skreslenie nad tymto problemom som si dlho lamal hlavu a nevedel som kde je pravda po 2 tyzdnoch testovania som zistil, ze pre spracovavanie velmi nizkych signalov je dobre lampe pustit velmi velmi nizky prud. Neviem preco je to tak, ci sa jedna o prudovy sum, alebo je to nejaky "sweetspot" ale prvykrat som to videl v macintoshoch a krutil som nad tym hlavou ale vravel som si mozno nieco na tom bude tak to zase skusim. Ak som skusal 83ku ladit pre 2mA, alebo 1mA stale som sa tocil so skreslenim v stotinach, aj ked na grafe pracovnych bodov to vyzera linearne tak vo vysledku z nejakeho dovodu nie je. Ak som ale lampu nabiasoval na 300uA s 80V na anode (z hladiska pracovneho bodu zdanlivo absolutne nelinearna oblast) zrazu som videl tisiciny a mam pocit ze klesol aj celkovy sum. Takze u-follower som si naladil tak ze dve paralelne lampy (kazda 350uA) idu do followeru ktory nema ani 1mA a cele je to nadherne linearne a bez skreslenia a bez spatnej vazby.

4) vstupna kapacita riaa phono - zaujimava problematika v suvislosti s ktorou som si neuvedomil, ze pouzitie elektroniek s vysokym zosilnenim, obzvlast ak mam dve paralelne vytvoria (napr. 2x ecc803s) vstupnu kapacitu skoro 300pF bez ziadnej pridanej extra kapacity externym zatazenim
ako na miskach vah ... blba kapacita / nizky sum ? asi zalezi kolko je ten kapacity. Toto je cca zhruba na hrane pouzitelnosti a asi za ten nizky sum to stoji

5) "vravi sa" ze lampy s vysokou strmostou maju nizky sum. Neviem odkial je tato mudrost, viem ze matematicky "na papieri" by to tak malo podla vzorcov naozaj byt, ale ono bohuzial zaroven casto plati ze velmi strme lampy maju male zosilnenie. Skusal som vo svojom zapojeni bez spatnej vazby ECC88, ECC81, ECC82, 83 a mam pocit ze sum bol vzdy priamo umerny presne ich zosilneniu a nie strmosti Teoreticky by ecc82 mala sumiet podobne ako 83ka ze? lenze ona ma zosilnenie 18 a sumi daleko menej ako 88ka co ma 2x take zosilnenie a 6x taku strmost

6) skusal som aj β-follower, vlastne u-follower kde je anodovy odpor nahradeny tranzistorovym nasobicom, takze sa usetri trochu napatia a viac ostane elektronkam, sice som nechcel kremik ale chcel som skusit co to robi. Vysledok nebol nic moc, vlastne cosi podobne ako simulacia s ltspice, mozno by to chcelo viac ladenia...

uz som ale na dnes asi vypil vela bubliniek, tak koncim so svojim vylevom a idem sa dalej vrtat v suciastkach

pzwak nieco na tom bode 5 bude, ak sa zamyslim ked som vyberal 6n2p z krabice boli tam priepastne rozdiely, asi sa da podobne navyberat aj z 88ciek. Zopar ich doma mam mozno sa s tym skusim este pohrat.

RIAA korekcia: Uz ked sa v tom tolko vrtam a kedze mam konecne matematicky presne riaa a kalibraciu doladzoval som si este presne odchylku od RIAA. Povodne pouzite 2,5% "random" kondenzatory som vybral von a po premerani mali namiesto 10nF hodnotu 10n1, 10n2 a pod. Nastastie mam v pytliku 10 tak sa mi podarilo vybrat zopar presnych a tieto som osadil, nieco podobne platilo aj pre 3n3 hodnotu.

S vyberovymi mam este presnejsiu korekciu s odchylkou +-0,1dB az po 30kHz

Najpresnejsie som sa samozrejme snazil doladit pasmo 20-20k a pre ladenie toho VF kopecku na 25k stacilo vyladit hodnotu velkosti gridstopperu pred druhym stupnom, millerova kapacita uz urobila zbytok. Zmena par kiloohmov hore/dole robila zmenu v desiatkach mdB takze sa krasne dalo trafit kam som chcel

Nizsie odchylka od RIAA 20-20k:

A tu je odchylka po 80k / -2dB

Spektrum so sumom a skreslenim pomeram az pride panel a bude komplet krabica, pretoze to ma na vysledok obrovsky vplyv...

Inak preco to mam pri merani nf take zubate? co to sposobuje? velmi kratke meracie okno? (robi mi to aj v loopbacku bez preampu) pre jeden sweep pouzivam cca 5 sekund

Pěkná vychytávka věřím učinější než klasický gumový O-kroužek

Nemuze to ciste teoreticky vytvaret kapacitni vazbu mezi lampama?

Ta guma je dost vysoká, tak by to udělalo kolik? 5-10pF?
Je to obyč guma nebo silikon? Jak se ty lampy hřejou?