Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny (Stránka 9 z 33)

ABX testy sú dobré pre zistenie, či rozdiely vo zvuku skutočne počujeme, alebo či sú to len "zhmotnené" očakávania.
Negatívne ich však môže ovplyvniť stres, ktorý spomína dawsoo (krátkosť času, nikto nechce byť za hlupáka, ktorý nepočuje to, čo ostatní počujú...) a (nesprávny) výber hudby.
Rozhodne by som však na ich základe nerobil závery, či je lepšie A, alebo B. To sa dá väčšinou posúdiť až po dlhšej dobe, po dlhšom "spolužití". Ak to nie sú nejaké výrazné rozdiely. Ale pre také je zasa zbytočné robiť takéto testy.

Ja mám rovnaké filtre v mojom Topping DX3 Pro+, len ich poradie je poprehadzované. Dešifrovať som sa to snažil tu:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 15#p410815
Mňa zo začiatku trochu mýlilo, že zmena filtra sa neprejaví hneď po zatlačení tlačítka na DO. Zvuk sa zmení po cca 1 - 2 sekundách. Možno to má nejakú "vyrovnávaciu pamäť", alebo sa môj sluch len potreboval trochu zorientovať, že sa niečo zmenilo. Viedlo ma to však k predčasným záverom, že "nič sa nezmenilo".
Zaujímavé je, že moje preferencie sú iné. Ja som nakoniec skončil pri dvoch filtroch s lineárnou fázou a strmším filtrovaním. Pre CD používam filter, ktorý začína filtrovať nižšie, a pre Raspberry Pi, cez ktorý prehrávam Hi-Res a súbory s "CD kvalitou" prevzorkované cez SoX, filter, ktorý začína filtrovať vyššie. A je to práve filter, ktorý by mal byť na E70 F1 (Fast Roll-Off, Linear Phase Filter), a ktorý chceck označil ako "divný"

Na základe predchádzajúcej diskusie som sa vrátil aj k opätovnému testovaniu filtra F6 podľa E70 (Hybrid, Fast Roll-Off, Minimum Phase Filter). Prvá reakcia bola prekvapivo dobrá. Pustil som si práve CD Led Zeppelin III a ono to hralo o niečo inak, pribudli mi tam nejaké "detaily", ktoré som si predtým nevšimol. Vyskúšal som aj ďalšie nahrávky a povedal by som, že ten filter mierne zvýrazní okraje frekvenčného pásma (len trošku, o "fúz"). Po čase mi tam však niečo začalo vadiť (neviem posúdiť, čo) a vrátil som sa k pôvodnému filtru. Pre CD je to u E70 F5 (Apodizing, Fast Roll-Off, Linear Phase Filter). Slovne by som to zhodnotil tak, ako to som niekedy zvykol čítať v Hi-Fi časopisoch (keď som ešte nemal doma internet) - Hrá to tak obyčajne, takže asi dobre.
Minimálnu fázu som skúšal nastaviť aj v SoX, ale výsledok bol plus/mínus rovnaký. Vrátil som sa k lineárnej fáze.

Ak to má byť filtrami, DACom  a ich "chováním v nadakustické oblasti", tak počuteľné  môžu byť len intermodulácie do akustického pásma v reťazci za DACom, teda málo odolný preamp a koniec ( CCIF,IMD, DIM skreslenia to ukážu).. A tie výsledné intermodulácie  môžu byť kľudne aj na nižších kmitočtoch, podľa  kmitočtov rušení..

Stejně ty rozdíly filtrů vnímám na dvou růzbých sestavách. Jedna velké čtyřpásmovky VMA-I XL a zesilovač SPaudio A400 + Topping E70 ve vynikající akustice. Druhá sestava v průměrně udělané akustice na VMA ZERO a Toping LA90D +E70.

Ano žvásty naší Asty. DBT nemám na tohle teď čas, všechny DBT budu dělat až v nové místnosti od srpna. Můj hlavní požadavek je, aby byl DBT  bez operátora. Tzn aby na dálkovém ovládání nebo na klávesnici se zmáčklo tlačítko, provedla se random změna typu ABX a o všem se automaticky vedl záznam.
Jednak by to pro operátora (pravděpodobně já) za DBT bylo hrooooozně moc člověkohodin, druhak je operátor v místnosti stresový faktor pro prvního člověka - testera a za třetí může operátor udělat z nepozornosti chybu v přepnutí nebo v zápisu. Protože komponenty musí být skryté tak, aby je neviděl ani operátor. Jde o tisíce až desetitisíce přepnutí, to se nedá svěřit člověku.
Na lidský DBT potřebuješ dva operatory. Jeden to zapojí a zadekuje. Druhý přijde až potom a přepíná. To je personálně nemyslitelné.
Musí se to automatizovat, aby se dal sebrat dostatečně velký vzorek testů a vzorek populace.

Vzhledem k tomu, že mám dvě LA90D a dvě E70. Přijde mi opět ideální pomocí SSR přepínat výstupy koncáků na jedny bedny a zároveň output ve foobaru. Idealně na to použít ABX plugin, pokud umí vykonávat zároveň změnu výstupu.
Potřeboval bych aby mi někdo udělal SSR box na přepínání výstupů koncáků na jedny bedny. Ovládání vykuchané z chytrých zásuvek ikea.

Počuteľnosť prepínania rozličných filtrov u E70 je na hrane rozlíšenia. Paradoxne a úplne nezávisle na ostatných preferenciách aj mne vychádza pre PCM najpríjemnejší F6. U menej "jasnej" klasiky je celkom fajn aj defaultná F3. Na počuteľnosť rozdielov je potrebné vlastníť slušný zosilovač a tiež reprosústavy z vyšším rozlíšením. Sústavy z malým rozlíšením to budú reprodukovať unifikovane

Nie, veľa urobia aliasy frekvencií z nadakustickej oblasti, ktoré sa premietnu do počuteľného pásma. Je to už na výstupe z DAC v počuteľnom pásme a zbytok reťazca s tým nič neurobí.
Zvlášť citlivá je "CD kvalita", kde treba dôkladne potlačiť už frekvenciu 22 kHz (1/2 vzorkovacej frekvencie). Strmý filter tiež má svoje úskalia. A potom je tu ešte spomínaná fáza.

Tie rozdiely nie sú tak veľké, aby som vedel povedať, že je zapnutý filter Fx. Dokážem len zaregistrovať zmeny a aj to je ešte závislé na zdroji signálu (CD, Hi-Res...) a konkrétnej nahrávke. A trochu môže mýliť aj mierne opozdená zmena zvuku po prepnutí filtra.
Vhodnosť filtra pre nejakú kombináciu preverí až dlhodobejší posluch.

Aj preto nejaké špecifické "testy" typu, ktorý filter hrá?, nemajú zmysel. Takto to nefunguje.
Pre overenie, či nejde o "dojmy", by fungoval test s krátkym prerušením prehrávania. Raz by sa (náhodne) filter zmenil, raz nie. Verím, že väčšina by rozdiely počula a takýto test by to potvrdil.

Nie, nie sú.
Žiaden DAC Ti z jedného bodu sínusoidu nevyrobí. Ak má pre nejakú (vysokú) frekvenciu málo vzoriek, tak pospája vzorky, ktoré má, a vyrobí tak novú alternatívnu frekvenciu (alias). Z 22 kHz Ti tak kľudne vyrobí 11 kHz.

Viď nasledujúci obrázok. Modrá krivka vyjadruje pôvodnú frekvenciu (napríklad šum v nadakustikej oblasti). Modré krúžky sú vzorky, ktoré má DAC k dispozícii. Červená krivka je nová alternatívna frekvencia, ktorú DAC z daných vzoriek vytvorí:

Já se obávám, že BV hlavně limituje suboptimální akustika a rozmístění poslechového místa a reproben, jedna boční stěna skleněná výloha, druhá boční stěna skleněná vitrína, dveře a holá stěna.
Bedny u zdi, poslechové místo u zdi. Poslech cca ze 3,5-4 metrů čistě v dozvukovém poli místnosti.
Ačkoliv si BV pro jeho seriózní technokratický přístup vážím, tak zrovna ta akustika je u něj technicky limitující.

Co by měl DBT prokázat ve větším měřítku testovaných osob je i různá míra schopnosti rozeznat rozdíly. To už je zdokumentováno, že různě zkušení posluchači jsou schopní rozeznat různě malé či velké rozdíly. Populační rozdělení do kohort bude nedílnou součástí testovací metodiky.

Tímto od diskuse odstupuji a počkám u sebe na realizaci DBT nebo ABX na srpen/září. Protože je to opravdu jalové tlachání dokud se to neprokáže.

emge

Ešte raz, aliasy vznikajú pri A/D prevode, pri zázname a sú potom už obsiahnuté v digitálnom signále (ako falošný audiosignál!), ktorý vstupuje do DACu. Žiadny nadakustický filter za DACom ich nemôže nijako ovplyvniť, odfiltrovať...

dawsoo

O tom nikto nediskutuje, pridal by som tam ešte halucinácie a fantáziu..

Aj s týmto súhlasím až na tú druhú časť, pretože meranie signálu nezmeria emócie poslucháča, vydávané za objektívny fakt .. To je celý rozpor..Povedz konkrétne, čo na audiosignále nevieme merať s dostatočným rozlíšením?? A nemôže byť počuť niečo, čo nie je v audiosignále.
A ak si si nevšimol, v tom obore už nie som nijako zainteresovaný  a rovnaký názor (na základe x rokov skúseností, meraní a testov s poslucháčmi..) som zastával aj predtým..Jednoducho nemám rád audiošamanizmus a fabulovanie a magorenie ľudí. Rovnaké princípy a fyzikálne (a fyziologické..)limity platili pred 30rokmi, pred10 rokmi a platia aj dnes, len dnes ich lepšie poznáme... A magorenie subjektívnymi impresiami, ich vydávanie za "tajomný" fakt, je ďaleko horšie pre skutočné poznanie a jeho využitie.

check
Žiadnu posluchovku už  nemám, a nikdy som nerobil závery o elektronike zo subjektívnych akustických ilúzií a pokusov.. Pretože čo má akustika spoločné napr. so vznikom  intermodulácií v DACe? Ako môže akustika ovplyvniť niečo, čo je minimálne 130dB pod signálom (merania..)

BV, aliasing sa týka ADC, aj DAC. Preto sú dôležité filtre, aby ho potlačili (odstránili). O tých je reč.

Elox, už veľakrát sa v histórii prehodnocovalo, čo je potrebné merať a ako. Hi-Fi definovala známa norma DIN 45500. Čo z nej zostalo?