Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

  Stránky: 1 2 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 35]

Téma: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Ahoj,
postavil jsem tento center (vlastní bedna)
postavil jsem vyhybku dle schéma...
https://i.postimg.cc/7J1qHjMz/schema-original.jpg
poslouchám... Tvl ten zvuk je nějaký zahuhňaný. A když už jsem se konečně naučil měřit , tak jsem si bednu změřil a hle ten propad na 3kHz a to už jsem přepoloval výškáč.
https://i.postimg.cc/qztGF0wg/center-REW.jpg
tady jak to zhruba vypadalo bez přepolování, protože to jsem si v REW ani neukládal
https://i.postimg.cc/0rCgNG17/Screenshot-1.jpg
odměřil jsem si tedy basáky a výšku bez vyhybky a nahodil do simulace.
zde s originál vyhybkou.
https://i.postimg.cc/XGMLfPdX/original-v-hybka-center.jpg
zajímalo by mě co tím chtěl básník říci, tím prvním 3uF kondem u výškáče, je taky zajímavé, že jim to na obrázku vychází na dělení kolem 3kHz, ale mě to vycházelo na nějakých 2,2kHz yikes
zde průběh bez něj
https://i.postimg.cc/5Yw3nmSg/upraven-v-bka-center.jpg
tak jsem podle simulace vykostil ten kond a už jsem s tím dá se říct spokojenej

(upravil dhaman 1. 6. 2024 19:53)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Zmeral si aj impedancie basaku a výšky v reprosústave? Vo vituixcade mi tá impedancna krivka nejako nesedí s reálnom!

Simulácia a real nemusí potom sedieť. Taktiež merania sú dvoj kanálové aj s fazovym meraním ? Fáza vie tiež ovplyvniť výhybku.

OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala Linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x HYPA10 (pasiv KEF LS50 meta | CW DAC1 | HYPA17)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

dhaman napsal:

Zmeral si aj impedancie basaku a výšky v reprosústave?.

v tom to případě neměřil, ale u víškového reproduktoru s tím už zas tolik nezamává si myslím.

dhaman napsal:

Taktiež merania sú dvoj kanálové aj s fazovym meraním ? Fáza vie tiež ovplyvniť výhybku.

měřeno jen jednokanálově. na dvoukanál nejsem vybaven.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

A že impedancia na basoch je cca 2ohm,ti nevadí?? Ten prvý kondenzátor( 3uF )tam musí byť.. Ak nevyhovuje delenie, tak zvýš hodnotu cievky z 0,1mH na cca 0,22mH  vyhoď ten15uF(skratuj), výška pôjde nižšie.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Ano, máš špatná vstupní data. Po tom, co to napravíš, uprav delay u výšky - uděláš to tak, že na kombinaci středobasů zapojíš výšku paralelně (jednou s otočenou polaritou pro kontrolu), tohle všechno bez součástek, pak ve Vituixu měň delay, dokud nedostaneš stejný průběh.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Ano přijímám výzvu. Děkuji že mi věnujete svůj čas. Doměřím, vyzkouším, uvidím, ukážu, proberem

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Změř i vyzařování do prostoru. Dá to více informací, než jedno měření...

Web

(upravil 4. 6. 2024 12:27)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

BlackRider

myslíš měření z vetší vzdálenosti?  a z jiných úhlů?

od kamaráda budu mít půjčenou zvukovku Steinberg UR-RT2 , takže budu moct měřit i dvoukanálově.
Jen bych měl otázku: abych nemusel bastlit něco s odpory, né že by to byl až takový problém, třeba toto https://audiojudgement.com/soundeasy-me … ld-guide/, tak že bych jako výstup pro druhý kanál použil pream na zesilovači (yamaha RX-V3800)?
https://i.postimg.cc/4mYg0wrg/RX-V3800.png


hmm tak to asi stejnak rači sbastlím, kvůli kalibraci.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Staci na tej zvukovke prepojit jeden vystup so vstupom. Do druheho vstupu das mikrofon a druhy vystup do zosilnovaca. Ten zosilnovac ma zanedbatelny delay.

OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala Linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x HYPA10 (pasiv KEF LS50 meta | CW DAC1 | HYPA17)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Ten filtr na basech ale není ani v originálu úplně ideální...na výstupu zesilovače je takhle defacto paralelně kondenzátor 220nF. Do série s C5 bych zařadil alespoň 6R8 rezistor.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Fredy,

Vzdálenost 1m + (dle prvního odrazu zvuku z bedny).
Je dobré změřit směrovky ve vodorovné (0-90°) a svislé ose (0-30°) s konstantním krokem aspoň 15°.
Představu o tom, jak by bedna mohla hrát ti dají právě ty směrovky. Dále si tím ověříš, zda návrh není úplnej nesmysl.
Je dobré změřit i impedanci.

Web

(upravil Fredy 8. 6. 2024 21:53)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Tu zvukovku od kolegy jsem nakonec nevyužil, měla hrozně slabý output, ani když jsem měl zesilovač skoro naplno, nebyl jsem schopný repro vybudit natolik aby to měřilo.
nakonec jsem zbaslil na tu svou Asus Xonar U3 loopback, takže už měřím dvoukanálově. Je to tedy zatím na prasáka, ale funguje to..

https://i.postimg.cc/xJnRQhq4/IMG-20240608-180413.jpg https://i.postimg.cc/McyDhqZB/IMG-20240608-163108.jpg https://i.postimg.cc/G8KjmKyh/IMG-20240608-163055.jpg

doměřil jsem tedy odezvy i impedanci a nahodil do VituixCADu

antonio napsal:

Ano, máš špatná vstupní data. Po tom, co to napravíš, uprav delay u výšky - uděláš to tak, že na kombinaci středobasů zapojíš výšku paralelně (jednou s otočenou polaritou pro kontrolu), tohle všechno bez součástek, pak ve Vituixu měň delay, dokud nedostaneš stejný průběh.

upravil jsem delay bez vyhybky
https://i.postimg.cc/145Yknkr/center-delay.gif

stojím si za tím, že ten kondenzátor 3uF je tam na prd a invert víšky je nutnost.
https://i.postimg.cc/23M3sv1s/center-s-delay-invert-bez-konedenzatoru.gif
je zajímavá ta simulace impedančního průběh bez toho kondenzátoru

zde kompletní podklady kdyby jste na to někdo chtěl kouknout
https://drive.google.com/file/d/14H_tmv … sp=sharing
https://i.postimg.cc/hXCkY8jx/obsah-zipu.jpg

(upravil BV 9. 6. 2024 8:06)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Urob to,čo som ti napísal tu.... prípadne zvýšiť C2 na 4u7,súčasne so zvýšením L1 na 0,22 až 0,33mH, vtedy tam nechaj aj 15u (prípadne zmenšiť na 10u). Ten prvý kondenzátor tam musí byť,simulácia impedancie neklame, zničíš si zosilňovač.

(upravil Fredy 9. 6. 2024 12:30)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

BV

mno jo simulace nelže, jak jsem člověk který to potřebuje vidět, tak jsem to i změřil a je to stejné jak přes kopírák.
asi nemusím psát která linka je která big_smile
https://i.postimg.cc/KKPhsz9L/center-impedance-vyhybky.jpg

uprave dle tvé rady mi bude stačit. Moc děkuji
https://i.postimg.cc/ZBJzkSgQ/center-uprava.gif

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Delay 550 µs máš špatně, takže stále simuluješ se špatným vstupem; nakonec sám si to ověř, sestav výhybku a porovnej.

Nearfiledu nastavuj 500ms okno.

To se týká i nového vlákna s RST28F-4.

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

antonio napsal:

Delay 550 µs máš špatně, takže stále simuluješ se špatným vstupem;

no to je jedna z věcí která mi nebyla uplně jasná, kam až s delay jít, kde se mají fáze potkat, 550us je že se potkávají až tady na cca 800Hz.
Jestli stačí někde dříve, pak tam nemusí být tolik

antonio napsal:

Nearfiledu nastavuj 500ms okno

Blízké pole mám změřené, ale zatím jsem ho nepoužil

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

1/ Fáze se nebudou potkávat nikde, ty nesleduješ. Prostě:

- dáš mikrofon do osy výškáče, např. 1 m daleko
- změříš z tohoto místa jak výškáč, tak středobas
- pak je spojíš paralelně, bez součástek a změříš průběh od 200 Hz (není vhodné měřit hlasitě a je to i zbytečné)
- polaritu výšky otočíš a změříš takto znova
- dostaneš dva rozdílné SPL průběhy, kterých v simulaci musíš dosáhnout
- basák je od mikrofonu dál (představ si trojúhelník s přeponou k němu) a spočítej si, o kolik je delší vůči odvěsně
- 50mm rozdíl dělá cca 147 µs

Na stojanu musíš mít osu otáčení v rovině čela bedny, jinak mimo osu se to bude rozcházet.


2/ Přečti si manuál a nf napoj přes VituixCAD Merger:
https://www.youtube.com/watch?v=cUGDhpleWD0

(upravil Fredy 11. 6. 2024 10:33)

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Děkuji Antonio za vyčerpávající odpověď, já věděl, že furt někde dělám chybu. a s mou angličtinou respektive s google translatorem, je těžký občas pochopit souvislosti.
Prosím tě, co tam dává za ty první dva soubory? Jestli to dobře chápu, tak je to měření basáku z blízka a měření basreflexu z blízka (mám dva) to se pak někde zohledňuje?

Jako další soubor tam dává difrakci, předpokládám, že je to soubor vytvořený v Difraction

https://i.postimg.cc/yJGdydrK/difraction.jpg
tady mi ale není jasný jestli mám měnit polohu mikrofonu nebo ne, on jí na videu nemění.

No a s tím otáčením, myslel jsem si jak jsem s tím pěkně vyzrál na tom stojanu, ale to že se to vlastně neotáčí od přední plochy to mě vůbec netrklo.

můžeš mi prosím ještě rozvést toto - dostaneš dva rozdílné SPL průběhy, kterých v simulaci musíš dosáhnout ?

Předem moc děkuji

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Ano, ale abys to nekomplikoval, BR zacpi a načti jen měření basáku. Výstup z BR je zpožděný a to tvým způsobem nezjistíš, i když velkou chybu i při zarovnání impulsu v nule by to udělat nemělo. Ve výsledném spojení s měřeními z dálky bude průběh směrem k basům bez interferencí, hladší.

předpokládám, že je to soubor vytvořený v Difraction

Ano.

jestli mám měnit polohu mikrofonu nebo ne

Dej ji kousek nad basák, tady je to vcelku jedno, průběh difrakce se významně nemění.

můžeš mi prosím ještě rozvést toto - dostaneš dva rozdílné SPL průběhy, kterých v simulaci musíš dosáhnout ?

To nevím jak už víc rozvést. Paralelním spojením dostaneš jistý průběh SPL, budou to hory doly a s přepéolováním výšky jiné hory doly a takto je musíš - správným nastavením delay - vidět i v simulaci, pak budeš mít jistotu, že neděláš všechno zbytečně; jako doposud. smile

Re: Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Nejak som to nepochopil s tým paralelným meraním meničov.  Čo sa z takého merania dá odvodiť. Delay? Pokiaľ meria z jedného bodu (pri tej konštrukcii to bude vhodné) tak potrebuje dvojkanálovo zmerať osové a mimoosové FR. Pri správnom nastavení vhodného oneskorenia medzi začiatkom okna a vrcholom impulzu tweetra, dostane správnu fázovú informáciu. Toto isté okno a to isté oneskorenie použije pre stredobas a má vymalované ! Apropo, keď bude merať v ARTA a súbory natransportuje do Vituixu ( má tam krásnu fičúru pre FR) tak mu to vypočíta pre všetky smerovky naraz a potom si ich prenesie do Vituixu.  V nástroji pre transformáciu impulzky sa dá vložiť aj korekcia mikrofónu a ešte  to dokáže opraviť aj fázu. To čo mu doporučuješ je vhodné robiť vtedy keď by pracoval s minimálnou fázou pre všetky meniče a dodatočne by musel zaradiť posun oproti tweetru na základe skutočnej geometrie meničov. Tak to kedysi doporučoval LSPlab.  "Paralelná" FR sa porovnával so simuláciou FR s minimálnou fázou a prekrytie sa dosahovalo posunom na osiach X,Y,Z tak aby sa vzájomne prekrývali.  Trafiť to bol celkom opruz. Geometria totiž vychádza zo skutočných geometrických stredov meničov a odlišuje sa od tej, o ktorej si myslíme že je správne.  Nejdem to ďalej rozvíjať, chlapcovi s tým len zamotáme hlavu.

Příspěvky [1 až 20 z 35]

  Stránky: 1 2 »»»

Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Úprava výhybky pro Dayton C-Note Center

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£