Horny nehorny aneb když se dva kluci bijou (Stránka 5 z 12)

Otas, takého človeka máš u vás v ČR, ak si z Prahy tak prakticky "za chrbátom".. Na diyaudio má vlákno o 700 stranách, nájdeš ho aj na slovanete, má aj svoju stránku.. Ja hrám už 3 roky s jeho CD hornom, dvojpásma delené na 900Hz, dolu 12" DSA315, hore Beyma SMC225Nd..

Nie je to o tom , že počúvaš 90st. mimo osi, teda v rovine reproboxu.. Je to o tom, že keď uhneš z osi reproboxu 10-40st. , tak sa nemení (resp. podstatne menej ako napr. pri kalote) spektrálne zloženie, rovnako sa zmení 2kHz aj 10-15kHz, teda zostane zachovaná farba zvuku. Na tom obrázku, čo som dal, je na 2kHz rozdiel nula, úrovne sú identické, na 10kHz je to už 10dB pri uhle 60stupňov mimo osi. Čiže v osi boxu to hrá rovno, 60st. mimo osi máš výšky na 10kHz potlačené relatívne k 2kHz o 10dB.
Pri tých MaBatových hornoch je to napr. takto, a je to až po 90st,. Do 30st. sú tie rozdiely úrovne medzi 2k a 10k tak 1dB.

Nesúhlasím, arogancia je opakom slušnosti a s vedomosťami nemá nič spoločné. Vedomosti ešte nikoho neoprávňujú, aby sa správal k iným arogantne. S arogantným človekom sa vecne diskutovať nedá, preto sú mu vedomosti v diskusii nanič.

Je škoda, že o tejto téme sa tu nedá diskutovať slušne. Hádali sme sa o nej už tu:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24856
aj tu:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=24867

Na začiatok by to asi chcelo prestať miešať hrušky s jablkami. Nie je horna, ako horna.
Zvukovod má aj tú vlastnosť, že usmernením zvuku zvyšuje citlivosť reproduktora (reprosústavy). Preto sa dávno využíva k elektrónkovým zosilňovačom s nízkym výkonom, či v PA systémoch s vysokým akustickým výkonom. To však nie je náš prípad.

Zvukovody v Hi-Fi sa používajú kvôli vyrovnaniu frekvenčnej charakteristiky mimo osi, teda kvôli konštantnej smerovosti. To je to, o čo tu ide, a v čom majú preukázateľnú výhodu. Používajú sa predsa aj pri "klasických" reprosústavách ku kalotám, či "páskam".

Každá reprosústava hrá aj "za roh" (znovu nesúhlasím s BV) a v miestnosti produkuje odrazy aj od steny za ňou.
TU môžeš graficky vidieť smerovú charakteristiku reprosústav STH12 v rozmedzí +120 až -120 stupňov:

To, čo je však zásadný rozdiel medzi reprosústavami so zvukovodom s tlakovým (stredo)výškovým reproduktorom, a "klasickými" reprosústavami s kalotou, je smerovosť.
"Horny" smerujú a "klasické" reprosútavy smerujú len veľmi málo. V miestnosti je potom rozdiel v množstve odrazov, ktoré tieto reprosústavy vyprodukujú, a v ich frekvenčnej (ne)vyrovnanosti a v smerovaní.

Všesmerové reprosústavy vyžadujú zatlmenú posluchovú miestnosť, v ktorej vzniká menej odrazov. Smerujúce reprosústavy nepotrebujú tak zatlmenú miestnosť a natáčajú sa tak, aby sa ich osi pretínali pred miestom posluchu. Toto je potrebné rešpektovať pri ich porovnávaní a výsledok bude závislý aj od akustiky miestnosti. Tá ovplyvňuje výsledok vždy.

Môj názor je, že smerujúce reprosústavy sa dajú lepšie integrovať do domáceho prostredia (obývacia izba) a dosiahnuť lepší výsledok aj bez špecifických úprav (premena obývacej izby na "štúdio").
Aký má byť presný pomer priameho a odrazeného zvuku, na tom sa nikdy nezhodneme. Je to do značnej miery individuálne. Ale len v určitom rozpätí. Bližšie som to rozviedol tu:
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 12#p405312

A pripomenul by som znovu aj tieto dve videá.
V prvom McGowan z PS Audio predvádza posluchovú miestnosť, v ktorej nesmerujúce reprosústavy zo svojej produkcie počúva. Verím, že mu to tam hrá dobre aj bez zvukovodov:
https://www.youtube.com/watch?v=DYMHC6Fvejk

Na druhom videu je zasa vidieť, ako to "funguje" v praxi. Je zábavné sledovať, ako sa na začiatku nadšený majiteľ chcel pochváliť svojim skvelým zvukom, a ako sa na konci ospravdelňuje, že to hrá u neho tak zle
A to má špeciálnu posluchovú miestnosť s akustickými úpravami! Ako by to potom hralo v obývacej izbe?
https://www.youtube.com/watch?v=UVC0N6Oy1b8

emge
Oponuješ niečo, čo som nenapísal.. Aroganciu som s vedomosťami nespájal a suverenita nie je arogancia. Suverén na vecnú otázku vecne odpovie, pretože vie..
A priamovyžarujúce ( určite nie všesmerové, nie sú to kruhové žiariče) boxy smerujú menej na nižších kmitočtoch,  ale relatívne viac na vyšších, majú rastúcií DI ako (dobré)horny, tie ho majú vyrovnanejší. Preto sa viac mení " farba" aj priameho zvuku mimo osi pri priamovyžarujúcich. Inak súhlas.

Wili, pre rovnaký uhol
CD horn: celkovo väčší,  ale rovnomerný pokles (rovná charakteristika)= zmena hlasitosti mimo osi
Priamovyžarujúci: celkovo menší, ale relatívne väčši (sklon charakteristiky)= zmena farby zvuku mimo osi
Čo je horšie?

To vidíš kde??? Ber to relatívne k 2kHz na tej istej krivke...
A najlepšie, choď si to ( kvalitný CD  horn) niekam vypočuť, reči sú zbytočné..

Este k tomu vyzarovaniu mimo osi (a prinosu kontrolovanej smerovosti):

Povrch gulovej vstvy (gulovy pas) sa vypocita ako A = 2 π R h
.

Ak niekoho zaujima klasicke sirokovyzarujuce repro so spickovymi parametrami smerovosti, tak pozrite na toto:
- https://purifi-audio.com/blog/tech-note … -design-12

Ako smeruju bezne bedny sa da zisti na spinorame, napr. tieto Dynaudio Special Forty:
- https://www.spinorama.org/speakers/Dyna … x_eac.html

BV,

Díky tomu, že hraju v kapele, s PA se potkávám. Za mě nedělám v těch dvou světech (HiFi vs. PA) nějaký velký rozdíly. Tvrdím reprák jako reprák. Jen každej je jinam orientován. V týdnu jsme byli s naším baákem poslechnout tvorbu německých HK Audio. Konkrétně Linear 3 a Linear 5, kde je CD zvukovod*. Jsou to už klasicky nový bedny s DSP a D-class zesilovačema. Pod tím 1x15" nebo 1x18" aktivní SW na stranu. Musím říct, že to hraje výborně. Rozlišení a jiskřivost výšek jsem doopravdy nečekal. Výborně navázaný pásma. Směrovost neznatelná. Na hudbu ze záznamu obrovská výkonová rezerva.

Je potřeba rozlišovat mezi old-school hornama a moderníma zvukovodama, protože je v tom sakra rozdíl. Někdy mám POCIT, že zde někteří dsikutující žíjí ještě v éře právě těch starých horn...

* nepochybuju o tom, že Sandhorn je ještě dál.

Mě aktuálně zajímají hlavně Sandhorny (a beru, že to je zatím technicky nejdál - nebo se mýlím?), kvůli relativně skladnějším rozměrům. Tam je nevýhoda "standalone" zvukovod IMHO. Bylo by to logisticky náročnější asi. A vlastně nevím, jestli to někdo spáchal v pasivu.
Nebo který myslíte?

antonio,

Nedávám to zde jako etalon kvality, vlastně jsme se ani nějak nepídili po technologii, která je tam použita. Zmiňuju to kvůli zvukovýmu projevu, kterej je velmi dobrej. Vzali jsme Linear 3 s 15kovýma SW a plánujeme lineáry důkladně podrobit měření (je k dispozici velká zahrada mimo zástavbu). Na doma bych případný projekt řešil návrhem přes MaBatův vynikající soft.