filtracia pre zosilovače v triede A (Stránka 4) - Zesilovače, receivery

#61 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 14:30 (upravil pistole 31. 12. 2009 14:41)

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Áčko je v podstatě jenom obchodní pojem - Ačko (bez kompromisů) se většinou chápe jako že zesík běhá až do limitace ve třídě A , navíc pro všechny přípustné zatěžovací impedance. Ale takových zesů se moc nedělá , většinou se to nastaví tak , že to hraje ve třídě A ve většině očekávanýho riozsahu a každej konstruktér má o tomto rozsahu svou vlastní představu.

Takže pokud vím , PMA postavil jak čisté áčko , tak AB s velkým klidovým proudem tak i vyloženě typické AB s relativně malým klidovým proudem. Čímž chci říct mechaniku, že se honíš za něčím o čem zjevně nevíš co to znamená.

Dismembered : ano je to tak, záleží na velikosti klid. proudu. U aldaxích zesů půjde asi jen o nějaké desítky miliwatů - pokud vím leoš dává kliďák nějakých 30-50mA.

Pro ty kterým to není jasné tedy znovu uvádím, že Zesilovač jede ve třídě A tehdy , pokud Iout je menší než Iq - a naopak ve třídě B, pokud Iout je větší než Iq. Ono je to ještě trošinku jinak (jde o 2Iq) ale spokojte se s tímto zjednodušením.

#62 Odpověď zaslal lexx 31. 12. 2009 14:34 (upravil lexx 31. 12. 2009 14:38)

lexx
člen | offline

Reg.: 19. 8. 2009
Přísp.: 262

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Prosím Tě, nedělíme snad zesilovače podle klidového proudu - a,ab,b+. Chceš mi říc,že 10w áčko s kliďákem 2,5A mi skokově! přeskočí do B s kliďákem v miliampérech a skreslením v řádu procent? Jaké je zprávné označení pro dpa,aldax a další,jsou to zesilovače v áčku,nebo v béčku, protože všude se píše, že jsou v AB třídě, ale ta není.
Jinak omluvte můj,chybný názor, mám jen základku.

A vidím že píši pozdě. Dík za vysvětlení.

#63 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 14:37 (upravil pistole 31. 12. 2009 14:38)

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

ne nedělíme výše jsem to vysvětlil - nevím co je na tom nepochopitelnýho - pracovní třída AB neexistuje

#64 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 14:46

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

přečti si to ještě jednou jo ...

#65 Odpověď zaslal Dismembered 31. 12. 2009 15:05

Dismembered
člen | offline

Tábor
Reg.: 5. 8. 2008
Přísp.: 123

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Pistole: děkuju za vysvětlení!

#66 Odpověď zaslal reeb 31. 12. 2009 15:24

reeb
člen | offline

Uherské Hradiště / Brno
Reg.: 26. 4. 2007
Přísp.: 4,246

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Výhodou zesilovače v třídě A je absence přechodového zkreslení (ocení milovníci vážné a akustické hudby- flétna ap.) ale i takové DPA s korekcí přech. zkreslení (DPA330, 380, 386) je hoodně mňam.... smile

Web

#67 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 15:36

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

to už tu psal opamp - že některý topologie určený pro áčka jspu prostě příšerný a ani to áčko to samo o sobě nezachrání ....
Jinak ale vyznávám zásadu že kliďáku se dává do zesilovače tolik kolik se do něj vejde a čím víc tím líp.

#68 Odpověď zaslal feliz navidad 31. 12. 2009 15:45

feliz navidad
člen | offline

Reg.: 26. 2. 2009
Přísp.: 237

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Obecně se, pokud vím, vžilo následující značení:
třída A - klidový proud větší než maximální výstupní proud, zesilovací prvek zpracovává obě půlvlny signálu
mezitřída AB - klidový proud menší než maximální výstupní proud, zesilovací prvek zpracovává jednu půlvnlu a část druhé. Klidový proud nabývá nenulových hodnot.
třída B - klidový proud roven nule, zesilovací prvek zpracovává právě a pouze jednu celou půlvnu signálu.

#69 Odpověď zaslal opamp 31. 12. 2009 15:53

opamp
člen | offline

Kladno
Reg.: 14. 4. 2007
Přísp.: 5,086

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Pokud jde o kliďák, tak není pravdou obecně vžité tvrzení "čím víc, tím líp", aspoň u bipolárů ne. U bipolárů je velmi ostré lokální minimum zkreslení při zcela konkrétním kliďáku někde kolem 30mA. Průser je, že žádná teplotní stabilizace není tak rychlá ani tak přesná, aby koncový stupeň v tomto optimu udržela. Proto se volí spíš vyšší kliďák,
protože čím větší kliďák, tím "kulatější" je charakter přechodového zkreslení a tím lépe si s ním může (ale nemusí) zpětná vazba poradit. U MOSFETů ovšem platívá ono "čím víc tím líp" prakticky stoprocentně.

Feliz navidad, ano, taková je definice. Já považuju za B třídu ještě zesilovač s kliďákem v tom "lokálním minimu" jak jsem psal výše (kam se snaží strefit Aldax, DPA, NAD, Tesla, blabla i bleble), protože pořád je kliďák oproti plnému rozkmitu zanedbatelný. Ano, odporuje to definici, ale přesto to má blíže k béčku než k ábéčku.

Web

#70 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 16:28 (upravil pistole 31. 12. 2009 16:30)

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

jasan je to tak, ale stav kdy je konec s kliďákem=0 není zrovna dobrý výchozí bod a ani o nem snad nikdo neuvažuje. Takže to vidím přesně stejně jako opamp.

Lokální minimum je silně závislé na emitorových odporech a zatěžovací impedanci obvykle je spíš okolo 80milíků při běžných hodnotách 0,22 R. Navíc je zkreslení u kliďáku "nad" řádově nižší než u kliďáku "pod" a to hlavně pokud jde o vysoké harmonické složky

Mechaniku ty fakt neumíš číst viď - jaký je rozdíl mezi slovy některý a všechny ?

#71 Odpověď zaslal mechanik 31. 12. 2009 16:46

mechanik
člen | offline

Revúca
Reg.: 14. 6. 2007
Přísp.: 4,564

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

od príspevku #65 sa len snažím zistiť názov toho zosilovača v triede A od pana Macuru, všetky tie jeho zosilovače je problem na internete najsť, teda až na dispre smile

#72 Odpověď zaslal pistole 31. 12. 2009 16:55

pistole
člen | offline

Reg.: 15. 4. 2007
Přísp.: 1,028

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

jestli tam nejsou , už je PMA asi nechce dál zveřejňovat ..... důvody jsou mnohé

#73 Odpověď zaslal bubuxin 31. 12. 2009 17:00

bubuxin
člen | offline

Žiar nad Hronom
Reg.: 18. 4. 2007
Přísp.: 843

Re: filtracia pre zosilovače v triede A

Nie som žiadny konštruktér, ale myslel som si že keď chce niekto stavať Ačko, tak v triedach zosilňovačov má jasno. Mechanik, ujasni si predom čo chceš. V inzeráte zhaniaš kondíky a v tom istom inzeráte píšeš že do toho veľa dávať nechceš. Z vlastnej skúsenosti ti môžem povedať, že všetky súčiastky a mechanické diely na ZEN V4 a predzos (P Holubom upravený Bride of Zen) ma vyšli na 9000 Sk. Hlavne koncové tranzistory kupované niekoľkokrát, kým som vyriešil chladenie. Ozajstný zosilňovač v Áčku bude ešte drahší. Kľudne si postav PM-A1, s kľudovým prúdom 1,5A ti to bude krásne hriať, myslím že aj hrať to bude dobre. A či je to v Áčku, Béčku, Céčku či Déčku nerieš.