Re: Evropa za 17 let

Já bych to nesváděl na plebejce, když to vezmu v měřítkem současný doby, je to jedinej systém, kterej může fungovat, dneska je tak nastavenej zbytek trhu, všechno je o penězích, z toho plyne, že když se zdravotnictví bude snažit držet v socialistických (sociálních ?) normách, nemůže prostě fungovat. Ale na druhou stranu, říká se, že dokud nejde o život, nejde o nic a zrovna ve zdravotnictví o ten život, potažmo i zdraví jde a já osobně nevím, jak to udělat tak, aby se zdravotnictví začlenilo do dnešní koncepce trhu a aby to zároveň nebylo asociální, amorální, prostě řešení nevidím. A  s těma doktorama taky nemůžeš říct, žes poznal, co jsou zač. Poznal jsi snad všechny doktory? Já jich poznal dost, v osobní i profesní rovině, a můžu říct jen tolik, že to je o lidech... a pokud jde o "úplatky", vezme je některej doktor stejně tak, jako soustružník, majitel firmy, právník... A že jsou někdy nevrlí nebo že nedělaj maximum docela chápu, i když v tom vidím velkej problém, ale ani to většinou není úplně jejich chyba, ortoped, co mi dělá koleno lítá po celým kraji, každej den jinde a operuje nebo je na ambulanci od nevidím do nevidím. Chtěl bych vidět, jak tohle všichni ti, co nemají trochu nadhled a kritizují, tyhle situace zvládají, navíc když je k tomu všechno to, co už psal Redy. A to se je nesnažím hájit, spíš bych je měl hanit, protože od známých, co většinou jsou na pozici zdravotní sestry nebo podobný, si na doktory stěžujou s tím, že bývají k nižšímu personálu arogantní, ale zase ne všichni, zase je to o lidech.

Re: Evropa za 17 let

Jeno teď řeknu něco, čím budu absolutně nepopulární - to tady jeden každý zastánce nekomerčního zdravotnictví ve svých zaměstnáních pracujete na 110%, děláte to nejlepší co umíte, dobrovolně ještě přidáváte a ještě jste během práce na všechny okolo milí, usměvaví a těšíte se na další den, přestože máte "své jisté" a nulovou naději na to, že pokud si dáte záležet, "někdo" to ocení? Proč by zrovna doktoři tohle měli a ostatní nemuseli?
I za komunistů to byl v týdenících samej úderník... A v tržním hospodářství je na doktory (zrovna na ně!) nahlíženo jako na ty, kteří mají povinnost dělat pro nás do roztrhání těla to nejlepší co umí mít přitom průmerný plat...

Re: Evropa za 17 let

No vidím že vám už niektorým začína preskakovať !  Tak do prdele Michal ty mi chceš povedať, že si dáš auto opraviť do súkromnej firmy, kde majú všetko a riadne sklakulované a ty si ochotný nejakému sráčovi ešte priplácať za to že ti to spraví rýchlo? Tak ja teda nie. A čo sa týka platenia v medicíne. Ja som nikde nepovedal, že som proti tomu aby sa platilo za kvalitu a určite nie som proti tomu aby kvalitné medicínske výkony boli dobre odmeňované. Ale veď na to máme na SLovensku a predpokladám aj v Čechách nemálo dobrých príkladov že to funguje. Existujú rozličné súkromné kliniky a nemocnice, ktoré fungujú veľmi dobre, nemajú dlžoby a personál neberia úplatky, pretože je dobre zaplatený. A nemyslím tým len nejaké gynekologické, oftalmologické prípadne iné ambulancie, či plastické kliniky zaoberajúce sa implantáciou silikónov. Sú to špičkové pracoviská perfektne vybavené technikou a schopnými ľuďmi (medicínsky aj manažérsky). Je to o dobrom vedení a o správnom prístupe k veci. Tam kde ide pri poskytovaní zdravotných výkonov len o peniaze, tam to pacienti veľmi rýchlo zistia.  Samozrejme nadštandart sa musí zaplatiť. Problémom zdravotníctva však nie je nedostatok finančných prostriedkov, ale mrhanie s nimi. Spústu peňazí prešustrujú štátne nemocnice a obrovský balík peňazí sa minie na lieky. A farmakologické loby sú jedny z najsilnejších na svete.  Veď denne počúvame z médií, že za tie isté lieky platíme u nás viac ako v západnej Európe. Okrem toho sa presadzujú práve cez lekárov, ktorým je zdravie pacientov ukradnuté a kvôli vlastnému profitu predpisujú mnohé lieky hlava nehlava.  Preto mám silnú nedôveru voči týmto skupinám a predavačom liekov medzi ktorých rátam aj niektorých lekárov.  Redyuri a neotravuj toľko s tou štúdiou. Mal som to v rukách v tlačenej podobe. Keď sa kamarát vráti zo zahraničia,  pošlem ti to.

(upravil froggg 21. 8. 2009 16:37)

Re: Evropa za 17 let

Michal: Přesně to jsem chtěl říct tou poslední částí mýho příspěvku...

(upravil redyuri 21. 8. 2009 16:40)

Re: Evropa za 17 let

hovoris ako keby vsetci lekari narabali s famarkami tak ako vravis. ja mam skusenost ze sice sa to deje, ale ani zdaleka nie v takej miere, bo z tvojho vyjavu je patrne, ze statny lekar=zly lekar, urcite zije z farmaceutickych firiem a nezalezi mu na zdravi pacientov

godz, a o co ine nam ide, ako o jasne definvany cennik, ktory si ale nemozu lekari urobit, lebo im to zakon nedovoluje v mnohych pripadoch?

v servise ti tiez neopravia auto na pockanie, nie za tu istu cenu ako ostatnym v poradniku, ktorych treba opravit pred tebou

Web

Re: Evropa za 17 let

Ja ti nevim, je tohle amorální? Asi hluboce...

Svázání Diplomové práce (Copy General):
Express* (do 2-5 hod.)      499,-Kč
Fast* (do 24 hod.)             449,-Kč           
Standard (do 48 hod.)       349,-Kč   
Easy (do 5 dnů)                 299,-Kč

To by se mělo zakázat...

A přesně s tím servisem - pokud auto potřebuju zítra, tak si klidně připlatím. Ponech tohle na mé úvaze, jestli mi to za to stojí si připlatit nebo ne. Pokud Ty za to platit nechceš, neplať. Nenutím Tě...

(upravil Benazi 21. 8. 2009 17:06)

Re: Evropa za 17 let

Problém je v tom,že pořád příplácím a připlácím.doktor říká 30 kč však to je jedno pivo.chceš něco ,však si připlat.plat dost dobrý a kde se pohneš však si připlat, toto u mne ztrácí logiku.Akorát se podporujou lidi kteří chcou celkem lehce zbohatnout vyčihováci.
Kčemu ti bude na pokoji internet, když tě sejme jugoš pálkou po řepě?V Praze a okolí běžný jev.

Re: Evropa za 17 let

froggg napsal:

Tady se řešilo to využívání solární energie? Tohle nám teď rostě asi 10 km od baráku, fakt nádhera... http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotog … -po-desti/

Tak kolem toho jsem jel tento týden a docela mě šokoval ten drát co je na plotě!

Web

Re: Evropa za 17 let

30korun nevymsleli doktori, neschvalovali to v parlamente, a vyberat to musia (aspon u nas to tak bolo)
naprd priklad

Web

Re: Evropa za 17 let

Hej a jak sa kurevsky bránili, ked im to zrušili lol.

Re: Evropa za 17 let

lebo zistili ze su z toho vcelku fajn prachy? i ked ziaden zazrak? a do urcitej miery to fungovalo?
sa pozri ako dochodcovia funguju v CR, radsej pojdu inde a zaplatia trojnasobok na cestovnom/drahsie doplatky na lieky ako keby mali dat 30 korun za recept doma. lebo su jebnuti a zaberaju miesto v doprave ludom, lebo to maju lacno/zadara..... a obvodacke chodi plno gerontov sa len porozpravat, tych 30 korun tomu pomahalo...trochu

Web

(upravil Zbynek750 21. 8. 2009 20:28)

Re: Evropa za 17 let

Michale, jestli ty das nekomu vsimny za uprednostneni tve zakazky, tak
1) monter dela prescas
2) jiny zakaznik si bude muset pockat

V medicine se mi to skutecne moralni nezda. Ze nekdo nema penize, tak ho vojebem? Presne tak to dopadne. Ty v normalnim ksefte das prednost tomu, kdo lip zaplati a das si samozrejme vic zalezet. Kdyz zaplati malo, nebo svoji praci musis pokryt v ramci marze, vyseres se na to a praci odflaknes. Co by jeste chudak chtel a koneckoncu ty se musis uzivit, cim lip, tim lip. Od toho jsou motivacni programy, ne tahani dalsich penez z kapes nemocneho, kteremu defakto potom nezbyva, nez zaplatit, nebo tise v koutku trpet (fyzicky, nikoliv obrazne).
Penez je v systemu dost. Dokud ale doktori budou brat desetitisice mesicne za to, ze pouzivaji pomucky od urciteho distributora, predepisuji lek od kamarada vyrobce, bude penez malo. Jestlize ja dam nekomu uplatek 10t, tak budu chtit nad ramec 50t. Primarne na tom pacient sice bit neni, ale odlivem penez z pojisteni klesa uroven zdravotnictvi a pak nastoupi Cikrt s Sulinem.
Z praxe. Delam ve firme zabyvajici se chlazenim. Nekdy se dostanem k zakazkam do nemocnic, obcas to dopadne, obsac delame krovi (dnes se na to na ferovku zeptam, protoze to je dost bezna praxe a nemam chut bejt za vola, stoji to cas i penize). Asi pred pul rokem-rokem nas oslovil zajemce o komoru na krev, slo to do Karlovarske nemocnice. Protoze se nam nezdaly podminky plateb, zacali jsme zjistovat - zkratka mezi nami a KN byly dalsi 4 firmy, nedavno zalozene a nase nabidka za 800t se vysplhala na 2mil. Prdel, co? Kdybychom to ale neplatili ze svych pojistek...

Re: Evropa za 17 let

Vono kdyby se tolik nekradlo a neojebávalo tam nahoře, taky by ty zakázky silnic, nemocnic a všeho státního byly o hodně moc kvalitnější a levnější. Jenže s tím se asi nic moc zezdola udělat nedá a nahoře takovýho rebela okamžitě zruší.

To všimný do kapsy je pěkná věc, ale pokud ho nezdaní je to načerno a stát přichází o prachy, což se mu líbit nemůže. Kdyby se to mělo legalizovat muselo by se to i danit. smile

Re: Evropa za 17 let

zbynek, lenze beries to tak, ze kto si nepriplati, bude ojebany, a ja to myslim inak, kto si priplati, dostane nadstandard. kurva diametralny rozdiel

Web

Re: Evropa za 17 let

Ale piču. Slušného doktora na detské kostry (destský ortopéd?) našiel moj šéf až v Žiline. A bol to pán doktor, o úplatku za nadštandart nechcel ani počuť. Pritom je to najlepší doktor na Slovensku... Samozrejme po operácii mu peniaze šli, lenže to on nevedel a predsa spravil to najlepšie čo vedel. To je doktor, neplače že ma malý plat a je dobrý. A pritom mu prachy nechýbajú, lebo je jednoducho najlepší.

Re: Evropa za 17 let

ten tvuj kurva diametralni rozdil je v praxi totalni kravina a bude to tak, jak pisu. Az vyjdes ze skoly a stravis nejaky cas v praxi, tak ti ty tve bryle spadnou. Ono se totiz uz ted za "nadstandard" plati v mistech a oborech, kde je lekaru malo, nebo to tak praktikuji vsichni - viz zverejneny "skandal" pece o tehotne ve strednich cechach. Ta reportaz bezela cca rok a pul zpatky. Nedals baksis 3-10t, vojebali te - za predpokladu, ze budouci matku vubec prijali. Ne jeden doktor, ale cca 70-80% (uz si nepamatuju presne, mozna se da v archivech na webu dohledat).
Ja rikam, ze by lekar mel byt motivovan a za dobre vysledky bude dobre ohodnocen. Pro me za me at si pak bere 200t mesicne, legalni cestou.

Re: Evropa za 17 let

Těch 30kč nemúžem dávat za vinu doktorúm.To ty vykrmený prasata,co seděj ve vládě!Prej jen 190 000 000 000 přes rozpočet.Zasraný zkur..syni!Dlouhej byč a krátkej dvorek na ně!!!!!

Re: Evropa za 17 let

placaš nesmysly.30 kaček je práce doktorů,prý nebudou vypisovat recepty zadara.

Re: Evropa za 17 let

To je jedno,stejně jsou to kur.y

Re: Evropa za 17 let

Zákon přírody-silnější vyhraje.