Re: Vrčobrum
Se mrkni na tn můj layout, někde výše to visí...
Na škopkogram mě nepustí proxy tady v práci 
#61 6. 5. 2009 16:23 (upravil opamp 6. 5. 2009 16:29)
- opamp
- člen | offline
#62 6. 5. 2009 16:48 (upravil wwsly 6. 5. 2009 16:53)
Re: Vrčobrum
jak se tedka na dívám, tak na výstupu je 50hz hodně zašumělá /včera tam bylo 100/, při umlčení je to tam furt.
Edit, jenže tam je i při odpojení sondy od osci,takže vidím prd co je na záteži, to si tam sám přidává škopek.
Kurna, chce to analog.
#64 6. 5. 2009 16:53 (upravil wwsly 6. 5. 2009 16:56)
Re: Vrčobrum
bude ti k ničemu po tomto ošklivém zjištění
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
No toho přesně jsem se bál 
Zkus si zapnout průměrování z několika period, pokud to je opravdu periodickej signál (brum) tak se zviditelní
#66 6. 5. 2009 17:00 (upravil wwsly 6. 5. 2009 18:09)
Re: Vrčobrum
tak po zprůměrování 128 vzorků, jsou tam při DC vazbě, asi 2mV a je to rovný.
pak nechápu jak ten reprák může brumět? citlivost kolem 94dB a na výstupu zesu nic není.. na 4 ohmy se přece nemůže nic naindukovat, kabel zes-repro asi 1m
mutování nepomůže
EDIT
nastavil jsem sondu na 1x1 a ejhle
http://www.postimg.cc/image.php?v=Pq1d6vVA jasná 50tka
a dale
http://www.postimg.cc/image.php?v=Pq1dbiJS
vstup nebyl při měření vyzkratován
při zkratovaném vstupu je to tam taky
už fakt nevím co to brumění může dělat
Re: Vrčobrum
2 Opamp - včera jsem opravoval zase jeden aktiv, u 3886 ulámané nohy. Ten kond tam nemají, zkusil jsem ho tam dát a okamžitě to začalo kmitat, pila tak 500kHz a cca 50mVpp, dc složka se za tlumajznou hnula o 10mV. Mají to na oboustranné desce, rozlitá zem okolo a hned u nožek jsou smd blokáče. na napájení.
#68 7. 5. 2009 14:15 (upravil opamp 7. 5. 2009 14:16)
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
Díky za informaci! Že bych ten koďan taky poslal do hajzlu?
Jak se to chová v limitaci? A je v NFB větvi to RCčko 20k + 47p?
Re: Vrčobrum
Na NFB se podívám, ale do dokumentace, v reálu už je bedna v tuto chvíli nejspíš blíž Tobě než mi . V limitaci těžko posoudit, je tam processing, který tomu dovolí jen jeden překmit k limitaci a uškrtí to na půlce výkonu. To jsem neměl čas testnout, trhali mi to z rukou. Je to zesilovač HF sekce. Velký vliv může mít topologie desky kolem.
#70 7. 5. 2009 14:58 (upravil opamp 7. 5. 2009 14:59)
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
Aha... Já jsem před nějakou dobou testoval obě verze svých modulů, jeden modul EZK a jeden od Meci... Všechny dle datašitového zapojení, všechny se sklony ke kmitání v limitaci či při přehřátí... proto mě to zajímalo Díky
Re: Vrčobrum
Tak čumím do servisek a jsou tu tyhle případy (kond mezi vstupy, zv člen, proti zemi člen z -)
1. 100pF, 100K odpor, 1K + elyt 22u
2. 220pF, 27K, 1k+ elyt 22u
3. nic, 8K2, 1K+1u a paralelně 1K+10u
4. nic, 6K8, 1K+1u a paralelně 1K+10n
5. nic, 47K, 1K+22u a paralelně 1K+10u
A taky trochu čarují s Boucheroty, někdy jsou načmárané čárkovaně. Nikde nemají v NFB ten sériový RC člen, jen u jednoho modelu je čárkovaně bez hodnot.
#72 7. 5. 2009 16:27 (upravil opamp 7. 5. 2009 16:28)
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
Díky moc Sendy. Vypadá to, že výrobci dají spíš na vlastní měření než na datašit, což je dobře.
Ty paralelní větve jsou skvělý nápad jak vyjebat s minimálním povoleným zesílením 20, to se mi líbí
Tlumajzny tam asi nemají nikde, když jde o aktivní bedýnky, že?
Re: Vrčobrum
Pokud to slouží u výškové sekce, tak tam výstupní tlumajzna je zdá se vždy, pokud u basové, tak většinou ne. Tohle je ale jeden výrobce, stálo by za to se podívat, jak to řeší strejda Uli Behri San, hlavně v té jeho super bedně 3x 3886 paralelně do 3R repra + 1x 3886 do 8R HF repra.
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
3x 3886 paralelně? Přes jaký odpory to spojuje? Nebo to je frajer a má to proklemovaný natvrdo?
Díky za informaci.
Re: Vrčobrum
Dává se 0,1 ohm Ondřeji...natvrdo paralelně to nejde, to je smrt pro jakýkoliv konec...
Re: Vrčobrum
Náhodou, natvrdo paralelně umí některé lampáče, a taky takhle fungoval jeden laterální dědeček .
#77 7. 5. 2009 17:18 (upravil opamp 7. 5. 2009 18:11)
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
Ach jo Sendy
Abych ale jenom nekecal (obrázky budou za chvíli):
Testováno s NFB 20k / 1k + 50u.
Do 8R to chodí nejlíp bez jakýchkoliv kompenzačních kondíků. Mimo limitaci je přenos obdélníků ukázkový, SR asi 15V/us. V limitaci vzniknou na obdélnících překmity a občas to má tendenci nakmitávat.
Obdélník, 8R:
Limitace, 8R:
Obdélník, 4R (na hranách náznak kmitů)
V limitaci to už nejsou hrby ale zákmity, a tu a tam se to v kladný saturaci pro radost rozkmitá, 500-600kHz celkem pěkný sinus, cca 3Vp-p. Toho už bych se docela bál.
Limitace 4R, menší kmitání:
A limitace 4R, drsné kmitání:
Kondík 220p mezi vstupy způsobí překmity na obdélnících, leč limitaci do 4 ohmů umravní, kmitání se nekoná. Dá se říct, že s tím kondíkem jsou obdélníky stejně hnusný v limitaci i mimo ni.
Obdélník, 4R:
Obdélník, 8R:
Limitace, 4R:
Limitace, 8R:
#78 7. 5. 2009 17:29 (upravil Sendy 7. 5. 2009 17:34)
Re: Vrčobrum
Víš, jaká to byla prča, když u toho laterálu vyschnuly kondy ve zpětných vazbách a zapnul se paralelní režim ?
Jo, u těch 3886 těma dvěma článkama ve ZV asi dotvarovávali průběh repráků, jak se ti líbí chování tohohle integráče s 100K/1K v NFB?
Edit: zkus místo toho 220pF dát RC člen, ale těch 2K2 mi smrdí moc velkou hodnotou, jestli tam nemělo být spíš 220R (občas se s tím seknou). A mimochodem, ještě jsem koukal do servisní literatury, s těmi čárkovanými boucheroty a přídavným členem ve zv z výstupu se laborovalo při přechodu z 3886 v plastu na plechový.
Abych nezapomněl, tyhle konce všechny jsou na spol. chladiči s basovým a topí to fest, naprázdno se to tak ustabilizuje na 50 st. (při teplotě okolí cca 30) a provozně silnokraválově má chladič tak 70.
#79 7. 5. 2009 18:12 (upravil wwsly 7. 5. 2009 18:13)
Re: Vrčobrum
asi je blbost dát do ZV-podélně jen kond paralerně s odporem?
#80 7. 5. 2009 18:13 (upravil opamp 7. 5. 2009 18:14)
- opamp
- člen | offline
Re: Vrčobrum
Hodil jsem tam ty obrázky.
"Něco" mezi vstupy to při 4ohmový zátěži a riziku limitace určitě chce. Ale kondík 220p není úplně ideální. Domnívám se, že RCčkem ve zpětný vazbě se tvůrci snažili "tunit" ty překmity způsobený právě 220p kondíkem. Ale neúspěšně
WWSLY, ano je to blbost, vyzkoušej si to
Nahrát obrázek