Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 3)

Audioweb.cz » Dílna » Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

  Stránky: 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 49]

Téma: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Provozuju aktivní třípásmo kde má každý reproduktor svůj zesilovač. Uvažoval jsem o tom zjednudušit tento systém ze strany napájení a nechat si vyrobit dvě trafa, pro každou bednu jedno.
Poprosil bych vás o nějaký nástřel dimenzování proudu jednotlivých vinutí.
Jak je to s poměrem potřebného výkonu? Dvanáctka NE315 04, Scan Speak 18M a R2904?
Někde jsem četl něco ve stylo 10-3-1, je to tak nějak?
Přivítám jakékoliv vyjádření k tématu, děkuji.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Nedá sa to vyriešiť len odbočkami na jednom vinutí, symetricky proti stredu? Musia to byť galvanicky izolované samostatné vinutia?

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Nebráním se jakémukoliv provedení, nechám se rád poučit. Ono by to určitě šlo i "natvrdo" paralelně z jednoho vinutí, to mi ale nepřipadá úplně košer.

(upravil Otas 14. 12. 2024 19:35)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Když o tom budu přemýšlet, tak při stejné účinnosti vyjdu od kmitočtu dělení reproduktorů (což může vyjít i 10 - 3 - 1) a nebo od (dvoj?)násobku jejich povoleného příkonu RMS (což se mi líbí více, zkreslení ve špičce sráží zvuk).
Jenže když do toho zasáhne procesing, který bude vědět kolik možno repráky zatížit (přetížit) v čase, pak to vyjde jinak. A nebo na hazardéra, čili stejný výkon - v pasivní bedně je to někdy také tak.
To jen tak pro začátek, z nudy sad.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Co je špatně na stávajícím zapojení? Proč to chceš předělávat?

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Nenene, žádné přetěžování. Jedná se o reprodukci muziky v domácích podmínkách, nejde o zvučení Iron Maiden big_smile
Prostě by mě zajímalo  jak to dimenzovat. Většina pouček pro návrh transformátorů vychází z maximálního výstupního výkonu zesilovače. V širikopásmové nebo basové sekci to chápu, velká membrána, nízké kmitočty. Ale co může sežrat zes co honí malinkou membránu výškáče?Je zbytečné dimenzovat všechny zesy stejně.
Špatně není na úpůvodním řešení nic. Jen sjou dvě trafa na kanál, jedno s jednoduchým a jedno s dvojitým vinutím. Ale jedno na kanál v audio provedení by se mi líbilo víc.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Není lepší, když je basová sekce zvlášť? Nemůžou se výkyvy odběru nějak přenášet do napájení z dalších odboček?
Nebo to kondíky spolehlivě podrží?

(upravil dawsoo 14. 12. 2024 20:57)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

U všech aktivů co jsem měl v ruce to bylo vždy řešeno společným jedním trafem s jedním sym vinutím a max jedním pomocným pro linkový věci a filtry na bednu. Maximum bylo u vlajkových modelů = byly rozděleny usměrňovače a dedikované filtrace a jednotlivý pásma,které se lišily jen počty párů TO264 (1302/3281 200W pořádných konců) . Tři páry basy v můstku + dva pár SE středy a jeden pár SE výšková sekce např.

Takže taková vcelku "zimní debata" s DPAčkama (380?)  s pouzdry velikosti budičů na pozici koncáků. Odbočky proč ne otázkou je jakej to bude mít přínos,já myslim že žádnej.

(upravil BV 14. 12. 2024 21:54)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Ak to chceš šiť na mieru, tak jeden zdroj spoločný pre všetky konce, napätie podľa  potrebného výkonu pre bas. Ten má 4ohm, stred a výška 8ohm.. Do série so stredom odpor cca 3,3-4,7R /10-15W,  do série s výškou tak 6,8-8,2R. Tým sa výkony obmedzia. Koniec pre basy 3páry robustnejších koncov, pre stredy 2 páry TO-220, pre výšky 1pár, ako píše Dawsoo. Inak konce rovnaké. To by mohlo vyhovovať.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Je to docela úsměvné, když u klasických stereo koncáků je minimum vlastní vinutí pro každý kanál a pokud možno dvojité, a v aktivu se tři konce pověsí na jedno vinutí.
O to to může být jednodušší. Jedno vinutí, jeden zdroj a napraskat to paralelně.
Jako zimní debatu bych to bral, kdyby to bylo někde probrané, ale tahle problematika tu prostě nikde v diskuzi není.

(upravil dawsoo 15. 12. 2024 0:11)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Já na tom nic úsměvného nevidím,stereo konec je dual mono možná poněkud z jiných důvodů než si myslíš (oddělené signálové země a každý kanál má při stereu za úkol dodávat často do složité komplexní zátěže dost jiný signál) leč u bedny, kde každej zes hraje ten stejný signál jen jinou část pásma oddělené zdroje opravdu v ničem moc nepomohou. Neřešilo se to tu, protože 2-3p aktiv není z pohledu napájení žádná kritická aplikace a kdo ho staví,tak takovéhle věci dopředu už většinou ví. smile

Jedinnej smysl nižšího napětí je v kompaktních konstrukcích s malým chladičem kde se kliďákem o něco méně protopí,což nepředpokládám že zrovna dpa kde je minimem 100mA na pár malejch íerefek je zrovna toto něco, co má význam řešit,protože to bude topit i v klidu jako celek tak jako tak..

(upravil Otas 15. 12. 2024 1:18)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Ono udělat v hifi s vysokými požadavky na odstup zemnící systém tak, aby zes nebručel, není snadné, když se dá do jedné kysny předzes + elektronická výhybka + 6 výkonových zesilovačů. Má to své nároky na prostor a vzdálenosti zemnících vedení, nemusí to být taková švanda, jak se zdá na první pohled.
Když má každý výkonový zes své napájení, nemusí být nutně ošetřen rozdělením na signálovou a silovou zem. V předzesu a výhybce se zem ohlídá a proti výkoňákům tam není napětí, jen nachytá něco od rušivých členů (trafo apod.). Rozvody od výhybky k zesům je lepší mít na nějaké vyšší napěťové úrovni (a nejlépe symetické smile).

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Pro osvětlení uvedu pár informací.
Schéma je: PC-DAC-MiniDSP-Kabel k bedně-Výkonové zesilovače přišroubované na kusu plechu na zádech beden.Přes MiniDSP HD vede signál pro basy a středy, výšky mají vlastní odbočku mezi DACem a MIniDSP a jejich vexle je řešena pasivně. Donedávna byly trafa na chladícím hliníkovém plechu společně se zesilovači, momentálně jsou všechny čtyři trafa na společné desce kopnuté pod nábytkem a napájení je k bednám vedeno vícežilovým kabelem.
Při žádné z konfigurací nebyl problém s brumem. Jen starší verze MiniDSP dost šuměla, teď je ticho.
Skelety beden a jejich osazení jsou v podstatě finální provedení, tam se asi do budoucna nic měnit nebude, maximálně se u středů přejde zpět na pasivní vyhýbku. Ale chtěl bych provést revizi zesilovačů a jejich napájení. Momentálně živí basy Krausovy DPA 440 s plasťákama, středy DPA 223 a výšky DPA 386.Ty DPAčka nemají integrované ochrany a proto se musí drátovat s destičkama SSR. Já to nesnáším, mám rád čistá jednoduchá řešení.Proto jsem požádal Laca aby mi přenechal šestici desek na K51. Z mého pohledu je to krásné čisté řešení desky zesilovače, kde dovnitř leze napájení a signál a ven to může jít přímo na reprák. Samozřejmě se ještě nabízí varianta přejít na středy pasivně a pak bych si vystačil se dvěma moduly, to je jedna s uvažovaných variant.
Takže celé to vzniklo jen kvůli potřebě to celé trochu přeorganizovat a mít to pocitově lepší. Že K51 nemá tak krásné parametry jako třeba Fuckamp jsem si samozřejmě vědom,stejně tak jako toho že použitý zesilovač bude nejméně kritický článek celého řetězce.
I když je pro mě signál spíš rozdělen z hlediska frekvenčního spektra,jako věčný nýmand samozřejmě respektuju názor zkušenějších, proto jsem taky založil toto téma. Pokud jsem to dobře pochopil, stačí mi jedno vinutí. V tom případě by mě zajímalo, jak se to bude chovat pokud jej paralelně připojím k jednotlivým usměrňovačům zesilovačů. Když jsem tohle udělal na malém zesu k PC tvořený dvěma moduly DanWattu, ozýval se docela silný brum. Tam byl možná problém toho sterea.
Každopádně jenom dobře, celou konstrukci to docela zjednodušuje.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

stačí mi jedno vinutí. V tom případě by mě zajímalo, jak se to bude chovat pokud jej paralelně připojím k jednotlivým usměrňovačům zesilovačů.

Stačí jeden spoločný usmerňovač a filtrácia pre 3 zosilňovače v reproboxe..A ku koncom viesť len DC

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

To se samozřejmě nabízí, jedna 50A kostka a není co řešit. Byla to spíš reakce na toto:

dawsoo napsal:

... Maximum bylo u vlajkových modelů = byly rozděleny usměrňovače a dedikované filtrace ...

(upravil dawsoo 15. 12. 2024 13:21)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Tady v těchto to tak je co pásmo to vlastní můstek a kondy
https://www.genelec.com/previous-models/1038b
https://www.genelec.com/previous-models/1037b

a tady je třeba společnej (starší vlajkovka)
https://www.genelec.com/previous-models/1024c

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Jsem jen obyčejný pobijec much, ale ze zkušeností  bych měl pro každý zesilovač vlastní  vinutí, dost to ulehčí  laborovani se zeměmi. Když už se neudělá zemní smyčka jako taková, může se naindukovat do uzavřené smyčky rušivé rozptylove pole trafa.

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Pokud nemá samostatné vinutí žádný přínos, tak samostatné usměrnění už tuplem ne. Škoda že nemá FukAmp integrované ochrany, mohl bych ho použít.

(upravil Otas 15. 12. 2024 18:03)

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Aha, chápu (konečně sad ), čili klasická aktivní bedna pro hifi.
Za mne bych preferoval pasivní výhybku na středech a výškách, ale to mám z profi.
Tady asi bude potřebné hýbat v procesoru s fází, aby se i středy a výšky přesně sečetly. Krmit tři samostatné zesy z jednoho napájení by mělo být průchodné, pokud se to ovšem dobře předem navrhne a správně rozmístí, prostor je. Symetrický signál by se hodil. A ochranu výšek + středů před přetížením zajistí procesor. Trafo na dno bedny, ať to má stabilitu. To mi jen v hlavě proběhla představa smile, řešení to má samozřejmě více, naopak tři samostatná vinutí trafa zjednoduší návrh (myslím tím přemýšlení o něm).

Re: Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Když se vrátím k původní myšlence, může mi někdo napsat, jak je to tedy s tím výkonovým rozložením? Nějaké poměry vůči sobě?

Příspěvky [1 až 20 z 49]

  Stránky: 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Dílna » Návrh transformátoru s více vynutimi z hlediska výkonu

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle. кракен ссылкакракен ссылка kraken darknetkraken darknet