Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 8)

Audioweb.cz » Dílna » Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

  Stránky: 1 2 3 ... 8 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 154]

(upravil kryton 30. 9. 2024 11:11)

Téma: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Zakládám samostatné vlákno, které je pokračováním diskuze, která začala cca tímto příspěvkem https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 38#p416338 v jiném vlákně, kde byla částečně off topic.

Takže ground lift na vstupu PA300SSE jsem nerealizoval jsa varován konstruktérem před fatálními důsledky, ale pro účely ověření jsem zatím dočasně odpojil PE v napájecím kabelu tohoto konce, čímž se stal komponentem v plnohodnotné třídě 2 - de facto, nikoliv de jure (ještě by to chtělo v této nové situaci vyzkratovat ty odpory 10R).

Zvuk ve srovnání s předchozí stavem (GL na vstupu PRE, konec ve třídě 1) bych popsal pomocí citace jisté chvalně i nechvalně známé popové hvězdy: "This Is It". Ve spojení s GL na vstupu preampu je to konečně ono. Zmizela suchost na basech, dostavila větší barevnost. Zvuk získal ještě výraznější předozadní rozvrstvenost. Prostě super. Zkoušel jsem v této konstelaci ještě vyhodit GL na preampu, zvuk se dramaticky předozadně zploštil.

Vedlejší poznatek - to, že někteří lidé popisují basy PA300SSE jako nepříjmně suché, nemusí být dané konstruktérem deklarovaným extrémně vysokým činitelem tlumení, ale prostě jen důsledkem zemních smyček z důvodu třídy 1 (v dnešních řetězcích jsou takové smyčky díky přístupu výrobců pravidlem).

Tak a co teď. Mám hrát na prasáka s odpojeným PE? Takové věci já obvykle nedělám, ale tady je ten přínos naprosto zřejmý.

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Co vyzkoušet (doplnit) symetrický vstup (a výstup u zdroje signálu), jak se to dělá v profi?

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Celý řetězec jede už léta výhradně přes symetriku. Ta pomůže, ale při vysokých nárocích to nestačí.

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Proto třeba někomu pomůže oddělovací trafo, hodně drahý ale bezpečný odpojení PE.

(upravil kryton 30. 9. 2024 11:28)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Jenže to oddělovací trafo je v důsledku taky na hraně normy. I když z jiných důvodů. Muselo by sloužit pro celý řetězec a ty zemní smyčky by se na sekundáru musely dle normy zachovat. Jinak je to zase na prasáka. Takže ve výsledku by smyčky byly zachovány, jen by nebyly připojeny k PE.

(upravil BV 30. 9. 2024 11:49)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

kryton
Zvuk sa mohol zmeniť (aj keď pri DBT - neviem, neviem smile ) , ale určite to nie je zlepšenie (objektívne), aj keď je možno tak vnímané, "barevnost, rozvrstvenost..", to je problém subjektivizmu, druhý by to možno "počul" práve naopak. Odstupy a iné objektívne vlastnosti určite nebudú lepšie. Možno sa tým len nejako kompenzuje problém v zdroji signálu, to by ukázalo meranie celej zostavy až po reprosvorky..
Ak je len odpojené PE na sieťovom kábli, bezpečnosť to neohrozí, izolačná pevnosť a komponenty zdroja vyhovujú triede II. Tie 10R by som určite neskratoval (ani neodpájal), ani na PRE ani v konci. Spoja sa tým signálové zeme  koncov v PA300 natvrdo spolu a budú tam prúdové slučky bez obmedzenia prúdu odpormi 10R...Nechajte to "as is", ak vám to vyhovuje.. Neviem, čo má byť to "vyhodit GL v preampu", tiež odpojenie PE v sieťovom kábli?
K tomuto

Takže ve výsledku by smyčky byly zachovány,

ide o prúdy tými slučkami, rušia tie prúdy a nimi vyvolané úbytky na signálovej zemi, na ktorú sa privedú. Tie odpory ich výrazne obmedzia, teda aj prípadné rušenia,  pritom zachovajú minimálny rozdiel potenciálov medzi krabicou a signálovými obvodmi..

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

2 BV: GL na vstupu preampu je míněno odpojení pinu 1 v XLR konektoru na vstupu preampu (kabel od DACu). Ty Toppingy rozhodně nechci z bezpečnostních důvodů odpojovat od PE.

(upravil BV 30. 9. 2024 11:47)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

odpojení pinu 1 v XLR konektoru na vstupu preampu

To určite nerobte, zbytočne sa zvýši "námaha" symetrických vstupných obvodov  výrazne vyšším CMV (súhlasným rušivým napätím) , budú spracovávať proti signálu "referenčnú" zem, privedenú cez sieťový kábel a 10R odpor s indukovanými rušeniami. Ak chcete, odpojte(skúste) PE aj na sieťovej šnúre do preampu (zdroj vyhovuje triede II), odpor 10R na krabicu určite nechajte. Tým pádom to bude "superdogmatická" smile trieda II. aj  formálne (až na DAC).

(upravil kryton 30. 9. 2024 11:53)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

2 BV: V preampu žádné 10R proti PE není. Je to natvrdo. Nemám PRE1, ale Topping Pre90.

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Myslel som, že reč je o PRE1..
Ak platí teda toto

Zkoušel jsem v této konstelaci ještě vyhodit GL na preampu, zvuk se dramaticky předozadně zploštil.


tak to jednoznačne ukazuje na "výhodu" privedenia signálovej zeme cez PE sieťového kábla. A  možno by stálo za pokus pri vypnutom Pre90 odmerať odpor medzi pinmi1 vstupu a PE sieťovej zásuvky, či je tam vôbec tvrdý skrat PE na signálovú zem. Možno niekde vnútri bude nejaký oddeľovací odpor

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

2BV: Vyhodit gl (ground lift) znamená připojit zpět pin1. To zhoršilo zvuk. Je to tedy naopak než píšete.

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

kryton: potřebuješ znát CMR pro seriózní postup. Viz:

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 05#p416605

https://pmacura.cz/Purifi_EVAL2_CMR_4V.png

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Tak ak je zvuk vďaka rušeniam z PE vodiča  sieťovej šnúry k SMPS v Pre90 "bohatší a priestorovejší" a vám to vyhovuje, je to vaša voľba... Možno je na takú " signálovú zem" cez PE zavesených aj pár odrušovacích prvkov zdroja. Neskúsil ste, či je v Pre 90  PE prívodu siete a piny1 na vstupoch tvrdo spojené, alebo je tam nejaká impedancia, odpor?

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Ty diskuse bez vztažení k naměřeným výsledkům nedávají žádný smysl. Prostě a jednoduše, kde jsou spektra kontaminovaná a nečistá, je to špatně. Pak už je to jen o "preferencích", ty nechť má kdo chce jaké chce, ale neměl by z nich vycházet žádný zobecnitelný návrh konfigurace systému.

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Clanky k “zemi” od Bruna Putzeys:
- https://www.edn.com/the-g-word-how-to-g … he-ground/
- https://www.edn.com/the-g-word-how-to-g … nd-part-2/
- https://www.edn.com/the-g-word-how-to-g … nd-part-3/

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Dobré odkazy, miero. Je nutné to pochopit, k tomu bývá nutnost si to sám osahat.

(upravil dawsoo 30. 9. 2024 17:42)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Debat na toto téma je nyní více, tak to napíši i zde jak to vidím já:

Jedinná a hlavní zásada že jakýkoliv přístroj má být připojen ke společné zemi (GND/PE dle třídy) jen v jednom bodě,vše ostatní je vždy v různé míře špatně a to bez ohledu na to jak je zapojen v řetězci (sym XLR/TRS nebo nesym RCA) . Pokud je tedy cílem nejnižší rušivé napětí a nejméně kontaminovaný zvuk.

Ne vždy to jde bez znalostí zapojení v přístroji snadno splnit,protože výrobci toto moc (či spíše vůbec) v návodech nezmiňují a nechávají tyto věci čistě na zákazníkovi,kde zjevně chybně předpokládají instalaci odborníkem znalým problematiky. smile

Příklad u Krytona :
Já bych to řešil v jeho konfiguraci  která je poměrně problematická (transport ve II + tři přístroje v jedničce) ,nicméně poměrně snadno řešitelná pro sym propojení ,tzn tak  jak to je = gnd liftem u všech XLR propojení mezi přístroji ve tř I. na straně spotřebiče (důvodem je konečné CMRR+RF stínění proti bordelu zvenčí). Jen tak nebude přítomna žádná nežádoucí zemní smyčka.

Příklad u mne:
Transport v I DAC v I a zesilovač ve II. Je rovněž v pohodě,mezi PC a DAC je nutno použít usb izolátor a dac pak lze propojit se zesilovačem rovnocenně oběma způsoby, s preferencí dle technckého řešení výstupu dac a vstupu zesilovače. Lepší RCA než doprasená zdegradovaná výrobci dolepovaná symetrika s INA či DRV v přístroji s nativně nesym obvody uvnitř.

Ideální stav je vše ve třídě II kde lze propojit vše prakticky jednoduše liboviolně a zcela bez problémů.
Z toho jednoznačně plyne, alespoň pro mne preference třídy II pro audio,neb tam nejsou žádná omezení.

Pro hajendisty a různé kabeláře myslím zajímavý podnět zkusit třeba porovnat vliv na zvuk u přístroje ve tř I a II. lol Pokud opravdu něco slyší mělo by to dělat řádově větší rozdíly než různé tukabely.

(upravil miero 30. 9. 2024 18:14)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Alebo este jednoduchsie riesenie: zbavit sa pristrojov, ktore nemaju spravne implementovane symetricke vstupy/vystupy. Sice trochu radikalne, ale kto z nas ma cas ladit hodiny/dni/mesiace/roky hifi zostavu kablami? Resp. pocuvat zvuk obohateny o EMI, a vzdy inak, resp. podla aktualnej “radiacnej” situacie…

Bruno Putzeys napsal:

There is a reason for the sprawling cottage industry that audiophile cables have spawned. Unbalanced connections affect the sound quite strongly for reasons that by now should be quite obvious. The whole idea of having one of the actual signal wires also do the dirty work of shunting equalizing currents away is barmy. To then try and solve the problem by eliminating those currents is bone-headed. To try and mollycoddle the sonic defects this causes by making outlandish cables is madness. The RCA connector and all it stands for should be banned by law.

Zdroj: https://www.edn.com/the-g-word-how-to-g … nd-part-3/

(upravil dawsoo 30. 9. 2024 18:35)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Ano nesymetrika je velmi náchylná na kabely... problém ale je, že ne vždy jsou k dispozici kvalitní stroje co mají symetriku kvalitně a korektně provedenou (což bývá jen jakýsi přídavek pro pocit vyšší a tzv pro kvality a s pravou symetrikou to má společný často jen xlr konektor) a zároveň když už takový je ,může být problémem "špičkové i to ostatní" big_smile , takže je to myslím nejčastěji a pro většinu lidí o volbě maxima možného,což samozřejmě u každého může být zcela jinak,ale i přesto myslím že to za to stojí udělat za daných podmínek maximum.

(upravil PMA 30. 9. 2024 18:32)

Re: Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Miero: Je to naprosto jasná věc. Ale analytický a racionální přístup můžeš těžko čekat od běžného uživatele. A navíc je to jen spotřební elektronika, bez ohledu na cenu a pofidérní “věhlas” značek.

Příspěvky [1 až 20 z 154]

  Stránky: 1 2 3 ... 8 »»»

Audioweb.cz » Dílna » Vliv zemních smyček v reprodukčním řetězci na kvalitu reprodukce

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle.