Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 6)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » FOSI V3 mono - moje zkušenosti

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 »»»

RSS

Příspěvky [41 až 60 z 110]

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

PMA: myslis, ze ten rozdiel by isiel posluchom poznat?

(upravil dawsoo 18. 9. 2024 9:28)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

PMA:
Pavle rozumím a netroufám si to říci samozřejmě s určitostí, ale napadá mě z toho co jsem v praxi viděl jako nejpravděpodobnější tato možnost:
1. Lineár vs spínák v tom samém umístění (velmi pravděpodobné)

rozdíly vidím tyto: Obr1= typický obraz klasického lineárního napájení s jedním můstkem kde dominuje 50Hz a 3h s dalším postupně klesajícím rozvojem (filtrovaným prvním řádem LPF hlavní filtrace) a Obr2 mnohem lepší a dominuje tam jen 2h 100Hz což je spíše typický produkt usměrěného síťového napětí nebo prostá indukce do obvodů co vidím při použitých spínaných zdrojích se zdravými C.


Miero:
Já to zkoušel a rozdíl jsem slyšel i na velmi mizerných repro... lineár je měkčí a líbivě patlá a spínák je tvrdý světlejší průběh ,zkoušeno na stejném typu zesilovače JVC-AX-330 (mam dva kusy) = zachována původní hlavní filtrace i grec... vedle sebe s napájecím napětím +-48V.

Takže objektivně spínák je určiotě lepší, ale lineár by asi možná preferovalo více typických hifistů. (Já patřím dnes spíše do skupinky hledající spíše tu tvrdší realitu)

edit: ještě chci jen dodat že např sluchátkáč který používám jako buffer Topping L50 má klasické trafo, které je umístěné  mimo bednu a spektrum má rovněž zcela čisté.

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

miero napsal:

PMA: myslis, ze ten rozdiel by isiel posluchom poznat?

Vím naprosto jistě, že nešel. Pokud bys měl zájem, tak tady je test něčeho opticky daleko horšího, a sice klidový proud nula vs. optimální klidový proud class AB

https://www.audiosciencereview.com/foru … st-2084985

Jsou tam i grafy a link na soubory (včetně diferenčního)

https://drive.google.com/file/d/1eAdDEs … sp=sharing

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Ten zerobias má podobný spektra jako klasický obyč déčko big_smile a faktem je že i podobně blbě hraje big_smile

(upravil PMA 18. 9. 2024 9:38)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

dawsoo napsal:

PMA:
Pavle rozumím a netroufám si to říci samozřejmě s určitostí, ale napadá mě z toho co jsem v praxi viděl jako nejpravděpodobnější tato možnost:
1. Lineár vs spínák v tom samém umístění (velmi pravděpodobné)

rozdíly vidím tyto: Obr1= typický obraz klasického lineárního napájení s jedním můstkem kde dominuje 50Hz a 3h s dalším postupně klesajícím rozvojem (filtrovaným prvním řádem LPF hlavní filtrace) a Obr2 mnohem lepší a dominuje tam jen 2h 100Hz což je spíše typický produkt usměrěného síťového napětí nebo prostá indukce do obvodů co vidím při použitých spínaných zdrojích se zdravými C.

Davide, z obrázků se zo opravdu těžko pozná, sám bych to neuhodl. V obou případech je modul reinkarnovaného Z30 napájený z externího SMPS zdroje 2 x 27V. SMPS má kostru na PE, ale výstupy +, 0, - jsou plovoucí, zesilovač je tak ve třídě II.

supply1: DAC D10s posílá signál z notebooku spojeného s PE, class I. Zesilovač class II, viz výše. Class I DAC - Class II Amp.
supply2: DAC D10s posílá signál z notebooku nespojeného s PE, se zdrojem ve třídě II. Takže Class II - Class II.

Všimni si, že binec v supply1 je 50Hz + liché násobky. Je to způsobené jen a jen unikajícím proudem ze SMPS po plášti RCA kabelu (1m) na vstupu zesilovače, proud se uzavře přes D10s, USB a notebook do PE. Je to úbytkem napětí na stínění RCA kabelu, přesto, že neexistuje "tvrdá" zemní smyčka, jaká by byla v případě dvou class I. Tenhle problém pak kompletně řeší symetrické propojení DAC a zesu s XLR, proto do vás všech tepu, ať ho používáte i v bastlech a i na krátké vzdálenosti.

dawsoo napsal:

Ten zerobias má podobný spektra jako klasický obyč déčko big_smile a faktem je že i podobně blbě hraje big_smile

Hele to je fakt (mezera v B a deadtime v D vede na stejná spektra), ale poznej to v DBT ABX. Rozdílový signál slyšet v normálním nastavení hlasitosti pro poslech  není. Musíš ho naprosto nerealisticky zesílit, aby tam něco bylo. Fakt by mě zajímalo, jestli to někdo pozná ve foobar ABX. ADC byl Cosmos, no problem.

(upravil dawsoo 18. 9. 2024 10:50)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

PMA: Jo tak to je hodně zajímavý obrázek,díky Pavle tvá měření jsou vždy poučné ,navíc ten sinclair je na toto zrovna i výbornej díky horšímu PSSR, nicméně ta pseudo-zemní smyčka se tam dostává vždy i kapacitně ve zdroji z DAC a zesilovačem kapacitně primár/sekundár. Ten hlavní problém o kterém mluvím už min 15 let je naprosto mizerné USB rozhraní. Bohužel normy jdou proti těmto věcem.

Symetrika neřeší příčinu ale jen maskuje důsledek toho co se děje,protože v obvodech to rušení stále je, jen se díky CMRR odečte a není vidět. to byl i důvod mé úvahy udělat min pro DAC nízkovýkonnový SS napáječ 230V s uplným oddělením od sítě a samozřejmě striktně a vždy používat USB Izolátor který je potřeba opravdu vždy.To by mohlo tyto problémy možná vyřešit zcela. Na typické měření přes PC jsou potřeba izolátory dva,jinak dojde opět k zanesení bordelu z pc/ntb do měřícího zařízení,pokud je toto splněno, pak je již zcela čisto i na RCA a nesym výstupech.

Symetrice se vůbec nebráním,naopak plánuji ty dvě AX-330 překopat na monobloky se sym vstupem,jen tak to bude opravdu bezezbytku fungovat, ta symetrika musí být signálově v celém řetězci včetně zesilovače (i 2-násobné volume + optimálně dva shodné konce v můstku jako dva monobloky) jako to měl např starý TEAC A-BX10 v jedné škatuli.

(upravil 1watt 18. 9. 2024 22:10)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

dawsoo napsal:

Pokud máš zátěž (DAC předpokládám že 100% jo) a AD převodník,slušnější zvukovku (stačí i julča) nebo ideálně cosmika, tak to změř doma Roberte,nic na tom fakt není. Jednoduchej návod jak na domácí měření (včetně déček) je třeba tady.

https://www.openaudiolab.com/measuring-amps/


Díky za odkaz na měření zesilovačů, kde jsou i názorně zobrazeny fotky  potl

(upravil PMA 19. 9. 2024 6:57)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

dawsoo: jak to píšeš, tak to je, Davide. Při izolaci USB se zanedbatelnou průchozí kapacitou by ten jev zmizel i s PC ve třídě I.
Určitě jsi už viděl, co kryton zjistil se SMSL 300 pod Linuxem (hififorum.sk). U krytona, a nejen u něj, mám poněkud problém v tom, že se nepokouší svoje sluchové dojmy dát do souvislosti se zjišťováním objektivních příčin. Takhle je to pořád ve stadiu pokusů.

1watt napsal:

odkaz na měření zesilovačů, kde jsou i názorně zobrazeny fotky  potl

Obr. 4 a 5 z odkazu, přesně stejný problém s THD hump má i Topping DX5.
Pro použití toho míní 2.5 mm Jacku ale nejsem, lepší je udělat si adaptér krabičku s XLR a do ní dát odpory.

(upravil kryton 19. 9. 2024 12:31)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

PMA napsal:

Určitě jsi už viděl, co kryton zjistil se SMSL 300 pod Linuxem (hififorum.sk). U krytona, a nejen u něj, mám poněkud problém v tom, že se nepokouší svoje sluchové dojmy dát do souvislosti se zjišťováním objektivních příčin. Takhle je to pořád ve stadiu pokusů.

K tomu převodníků je na Internetu hafo objektivních měření. Podle nich je to SOTA stroj bez jakékoliv slabiny. Přesto, když si to člověk pořídí domu, tak zjistí, že je to pro běžné používání funkčně (nejde o zvuk) prakticky nepoužitelný stroj mající potenciál odpálit reprosoustavy. A žádný oddělovák tomu nepomůže. Tolik k objektivitě.

Objektivní příčinou je, že to tvoji konstruktérští kolegové v SMSL blbě navrhli. A my, koncoví uživatelé, nemáme jinou možnost než si to trpělivě empiricky všechno vyzkoušet. Nikdo jiný to za nás neudělá a knížecí rady nepomohou.

Jinak mě vždy pobaví, když člověk, který před 15 lety popíral, že takové problémy vůbec existují a mají na cokoliv vliv se nyní staví do pozice hlavního odborníka na jejich řešení.

(upravil miero 19. 9. 2024 13:28)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Kontext:

kryton na hififorum.sk napsal:

Pokud se připojí k linuxovému stroji přes USB, tak v okamžiku zapnutí DACu, pokud je přepnutý na USB vstup, dojde 2x k hlasitému lupnutí (jen když je v té chvíli zapnutý transport). Další lupnutí proběhne při prvním zapnutí reprodukce. Pak už je klid.

Na Linuxe je to zvukom klasicky zlozite, a zavisi na kerneli i distribucii.

Podobne hlasenie je vzdy vhodne doplnit na akej distribuci linuxu sa to stalo, vratane verzie distribucie i kernelu. Je mozne, ze na novych uz to je opravene.

Ale je aj kludne mozne, ze ten SMSL DAC ma nejaky HW problem, a problemy plataju softverovo v ovladaci pre Windows. A na Linuxe to samozrejme nefunguje, lebo tam to nemaju pod kontrolou.

(upravil kryton 19. 9. 2024 13:32)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

2 miero: Je potřeba si to přečíst celé. Zkoušel jsem různý hardware (ARM vs x86), dvě různé linux distribuce. GentooPlayer navíc umožňuje snadno prohazovat více než 10 různých verzí kernelů, což jsem vyzkoušel. Navíc další dva převodníky, které jsem měl doma byly ve všech konfiguracích zcela bez problémů (včetně SMSL DO200Pro). Stejně jako dalších 5 DACů, které jsem takto použil v minulosti.

Ano, je to s vysokou pravděpodobností HW problém, který ve Windows řeší SMSL proprietární driver. Dawsoo si myslí, že to budou dělat všechny SMSL DACy s tímto DAC chipem

(upravil dawsoo 19. 9. 2024 13:56)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

kryton:
Udělám si na počítač extra disk s linux distro na audio (mam na to vyhrazeny dva menší SSD) a určitě se pak rád poradím co vybrat za distro s tebou a  godzem, jakožto lidmi jejichž úsudku a poznatkům důvěřuji, neb se kryjí s mými a vím že tuto platformu již déle spokojeně provozujete a budu testovat na linuxu také vše, k čemu se dostanu, příjde mi to celkem závažné zjištění, protože i když momentálně nemám žádný problém,brzy budu vzhledem k vývoji win platformu patrně zcela opouštět.A myslím že to samé bude možná muset řešit i číňan.

Určitě se dostanu k ověření u raw-mda1 kde jsou dvě základní odvozeniny s es9039q2m.

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Ještě jsem to chtěl testnout na nějaké mainstreamové distribuci typu Ubuntu, ale obávám se, že to už nestihnu. Ono by to asi nic neřešilo, protože obecný Ubuntu se pro audio stejně nehodí.

Kdo rozchodí tento převodník s GentooPlayerem na ARM platformě bez tohoto problému, má u mě basu piv. smile

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

kryton napsal:

Jinak mě vždy pobaví, když člověk, který před 15 lety popíral, že takové problémy vůbec existují a mají na cokoliv vliv se nyní staví do pozice hlavního odborníka na jejich řešení.

Kdo to zažil, tak s tebou musí souhlasit. Nicméně PMA se od té doby řekl bych poměrně dost vyvinul a podařilo se mu více odosobnit se od klasického hifi byť i technického. Nikdo není dokonalý. Vážím si jeho inženýrského přístupu s širokým povědomím o mnoha různých problémech a jejich řešení.

Je velice snadné středoškolským přístupem optimalizovat jakýkoliv jeden parametr úplně do absolutna. Je to velice snadné a až zvířecím způsobem uspokojivé. Bohužel tyhle nízké pudy vedou k nekvalitním výrobkům. Optimalizace jednoho parametru postrádá smysl, když nejdou ruku v ruce i všechny ostatní vlastnosti, často i ten parametr sám o sobě postrádá smysl. Podobně jako zmiňuješ výborný DAC, který má ale tendenci odpalovat řetězec zatím smile.

Web

(upravil kryton 19. 9. 2024 15:19)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Je pravda, že u DACů se dost často setkávám s tím, že výrobci jsou na štíru se softwarovou stránkou vývoje produktu. Často to zadávají externímu člověku a jakákoliv pozdější úprava je pro ně už drahá. I dva čeští výrobci se s tím potýkali. Zažil jsem situace s ranými verzemi, kdy u těchto převdníků bylo standardem, že přepnutí z PCM na DSD sice proběhlo automaticky na základě vstupního signálu, ale bylo doprovázeno obří šlupkou do beden. Jeden konstruktér to vůbec neřešil, druhý tvrdil, že s tím nejde softwarově nic dělat, ale nakonec to pořešil alespoň odepínáním relátek na výstupu DACu. Bylo pak komické slyšet cvakající relátka při každé změně formátu. Jak jsou na tom teď, to už nesleduji.

U Toppingu jsem se zatím s problémy tohto typu nesetkal. Tam mají zase trochu jiné. Fimwary nyní čato aktualizují, zřejmě na to mají vlastní lidi. Jinak já beru občasné problémy s levnými čínskými DACy jako akceptovatelnou daň za to, že vůbec je z čeho vybírat. Když bych si tuto čínskou produkci odmyslel, tak vůbec nevím, co bych poslouchal.

Nijak nezpochybňuji technickou erudici zdejších autorit. Třeba měření ochran Class D zesilovače byl výborný počin. Nicméně ten obecný přístup typu "nie je možné počuť, dokud mi nesnesete k nohám neprůstřelný důkaz nebudu se tím zabývat" vede logicky k bagatelizaci problémů. Ono je sice všechno známé a jasné, ale v reálu věci fungují tak, že v sobotu o půlnoci to hraje jinak než v pondělí dopoledne nebo na samotě u lesa. To je na tom zvuku tak krásné, že ho nikdo nemá zcela pod kontrolou, ani posluchač, ani konstruktér, ani výrobce. Kdo tvrdí něco jiného, je mimo realitu. Ale to je obecným standardem hifi, že posluchači slyší problém v průměru o 10 let dříve, než technici přiznají jeho existenci a začnou ho řešit. Už se to opakovalo mnohokrát.

(upravil dawsoo 19. 9. 2024 15:47)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Martine nezlob se co to tu meleš za nesmysly? Proboha jaké a čí středoškolské nízké pudy? lol Kryton je naopak velmi relevantní svými poznatky a pokud je myšleno SMSL kde u jednoho modelu si nerozumí s Linuxem na ARM platformě nemusí znamenat vůbec nic,o jejich kompetenci když vidím jak to je udělané a jak to měří a hraje nemám pochyb ,jinak by to nebyly SOTA výrobky na uplné technické špici (ve všech měřených parametrech ne jen jednom) , ke kterým se cokoliv vyrobené tzv čistě "inženýrsky" (jinými slovy je to trochu ojebané ale musí vám to stačit,líp nemá smysl) což se tu hrálo 30let a díky tomu už tady na západě nedokáže za normální cenu nikdo ani za násobek ceny už ani nepřiblíží (ani benchmark ani RME když vezmu ty aspoň poctivý a slušný). Co se určitě dá kritizovat je obecně slabší tech podpora a vypouštění nedodělků, ale určitě ne kompetence co se týče výkonu...

To že se to potkalo a výrobce to v dané kombinaci netestoval není nic vyjimečného a může být bug klidně jen v daném emerickém ESS čipu (9039pro má více problémů než jen toto) bratříček stejné řady tím netrpí vůbec,takže bude možná jen stačit upravit nějaké mute bity ve firmware DO300,nebo ovladači xmos pro ovládání ess v linuxu, ve kterém na toto nemysleli narozdíl od WIN kde v novém driveru patrně ano.

Takže přesně naopak, je třeba dále tyto věci zkoumat,testovat to reportovat  a odladit to.

kryton:
souhlas s napsaným... Já si DO300 budu nechávat (z důvodů jak jsem ti psal po sz a řešili i krátce osobně)  určitě ,takže to prozkoumám a zkusím napsat přímo smsl či aoshidě kde je tech podpora dobrá a komunikativní. Minimálně to bude dobrá mašina jako reference (mé měření) proti třeba i té D90III pokud ti sedne a budeme moci udělat v budoucnu  i nějaké další srovnání.

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

2 dawsoo: Pokud vydá SMSL nějaký opravný firmware, který ten problém odstraní a tobě se to podaří ověřit, tak do té DO300 určitě půjdu na druhý pokus. Zvukově se mi opravdu moc líbí.

(upravil PMA 19. 9. 2024 16:37)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

kryton napsal:

Objektivní příčinou je, že to tvoji konstruktérští kolegové v SMSL blbě navrhli. A my, koncoví uživatelé, nemáme jinou možnost než si to trpělivě empiricky všechno vyzkoušet. Nikdo jiný to za nás neudělá a knížecí rady nepomohou.

Jinak mě vždy pobaví, když člověk, který před 15 lety popíral, že takové problémy vůbec existují a mají na cokoliv vliv se nyní staví do pozice hlavního odborníka na jejich řešení.

Pardon, ale nemám v SMSL žádné kolegy. Nemám žádné kolegy v žádné audio firmě. Jediní opravdu zde známí "kolegové" byli kolegové ze stejného ročníku ČVUT FEL petrh a danhard. Čas od času se vídáme dodnes.

Nevím přesně, co jsem před 15-ti lety popíral, na co konkrétně narážíš. Co se týče interakcí přístrojů v různých třídách provedení, s nesymetrickým i symetrickým provedením, s lineárními zdroji nebo SMPS, s kabeláží s různou kvalitou i impedancí stínění, nejsem si vědom, že by někdo v ČR prezentoval víc konkrétních výsledků a měření, a prezentováno to bylo nejen v ČR. Namátkou tu:

https://www.audiosciencereview.com/foru … ons.10924/

se nyní staví do pozice hlavního odborníka na jejich řešení.

Tak to určitě nejsem. Hlavní odborník na tuhle problematiku jsi tady přece ty, už asi 30 let. Má to jedinou vadu - kvantifikace nulová, důkaz žádný, kromě "já to slyším". Návrh na řešení, ověřitelný, žádný. V posloupnosti názor - hypotéza - teorie může mít názor kdokoliv na cokoliv. Může vyslovit hypotézu, vcelku jakoukoliv, třeba že země je placatá. Ale aby z toho byla teorie, je potřeba to pořádně popsat, udělat experiment a popsat ho, aby mohl být ověřitelně a kvantifikovatelně zopakované na jiném místě. Pak se to dá brát vážně, jinak jde jen o povídky. Pravda, často se dobře čtou.

(upravil kryton 19. 9. 2024 16:54)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

2 PMA: Já jsem jen koncový uživatel. Posluchač. Jen píšu co slyším a občas si troufnu říci fuj Kolalokově limonádě. Mezi měřením a zvukem existuje velká propast, kterou by měly překlenout jasně popsané korelace a kauzality. Ty tragicky chybí a skoro nikdo se o to tady ani nesnaží s výjimkou vše zahrnujícího univerzálního korelačního vztahu "nie je možné počuť. Jen dávám zpětnou vazbu, jako mnoho dalších. Dost často se v té zpětné vazbě shodujeme. Můžeš tu zpětnou vazbu ignorovat.Už jsi prokázal, že to ti jde dobře.

(upravil PMA 19. 9. 2024 16:55)

Re: FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Ještě mě napadlo, že tahle bedna je stará přesně 15 let:

https://www.diyaudio.com/community/attachments/box31sw-jpg.137541/

Stejně jako měření na spektrálních analyzátorech Agilent (BW 3GHz a 9GHz), všechno z roku 2009, tj. před 15-ti lety. Zrovna tyhle VHF hypotézy a jejich vliv na zvuk se nepotvrdily, tedy v rámci zkoušených komponent.

Příspěvky [41 až 60 z 110]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » FOSI V3 mono - moje zkušenosti

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle. кракен ссылкакракен ссылка kraken darknetkraken darknet