Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Reprosoustavy » 3-Way Classic Troels
Nejsem nespokojen, jen přemýšlim, asi mám roupy. Bylo by náročný překopat výhybku z 27TFFC na 27TAC/GB aniž bych sahal do výhybky středáku? Třeba jen změnšit odpor před výškáčem?
27TFFC https://seas.no/index.php?option=com_co … Itemid=462
27TAC/GB https://seas.no/index.php?option=com_co … Itemid=239
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm
To nedělej tak jak to je ty reproně jsou kvalitativně k sobě,přeladit by to šlo určitě,jen by tě pak možná sraly středy a basy že by byly horší . 
K tomu novýmu seasovi to chce lepší parťáky pod to.
Jo je pravda že jako celek je to skvěle odladěný. Je to první textil kterej mě neštve(naopak) a to mi vadili ty první Excely ???001 nebo 003 nevim(ne ten z mědí kolem kaloty, ten žeru ale stojí jednou tolik než bych dal). Ale dnes jsem vytáhnul dvojpásmo s 22TAF/D a má to prostě říz a jiskru. Nebránil bych se vrátit ke kovu. A samozřejmě mě štve bůra za vejšky a bůra za pár součástek, protože bych dal rovnou lepší kondy a odpory před vejšky a středy, když už bych se v tom hrabal.
Jinak středy a basy luxus, na to bych nesahal.
Musim si to zakázat!
Pokud ti příjde to TFFC udušený, dej místo 3R9....5R6 na pozici R1061. To je mnou ozkoušená hodnota RC členu pro tenhle konkrétní reprák = 1u5+5R6, kdy má pak asi nejlepčí průběh impedance a je to i slyšet a chová se mravně. On ten RC člen Troels dal dobře ale trošku to moc s tím zatlušením přesral,proto ti to možná příjde jak popisuješ.
Nebyl by to žádný problém, kdyby oba výškáče měly průběhy dole v rezonanci stejné. 27TAC/GB je bez ferrofluidu, takže prohozením tam zahraje víc, ale protože je to děleno vysoko a SPL tam kolem 1 kHz má -30 dB hluboko, bude zisk se středem minimální (součet dělá z daleko větší míry bas+střed), takže se tomu zas tak neublíží.
Prvně bych odstranil RC kombinaci 1061 pro útlum nejvyššího pásma, to kovové kaloty běžně nepotřebují; případně podle ucha snížil R1011. Hodilo by se sáhnout i na kapacity, ale to už je spíš na změření.
MCA12RC bych si mimochodem moc rád poslechl.
Já bych tam hliníkovej vejškáč nedával. Za mě lepší nechat TFFC s vyladěnou výhybkou.
Pokud už se v tom hrabat, tak s keramickou nebo berryliovou membránou od kvalitního výrobce. Hliník 27mm za mě není dobrý zvuk.
Já bych to viděl tak,aby ty repráky seděly kvalitativně k sobě (což je tak jak to je asi optimálně),cokoli výrazně lepšího dávat nad to při nechání zbytku je zbytečný mrhání a vyhozený prachy. Lepší to jistě bude ale stačí opravdu upravit jen tu výškovou sekci (to nestojí nic jeden odpor v RC členu), ten RC člen je blbě a ta 27TFFC je na to hodně háklivá a trvalo mi tehdy chvilku to trefit (troels to zatlouk moc aby docílil svýho fr. průběhu ale za cenu zvuku v prqueli) .
Jako jo když tam dáš ten kov (tahle 27 je jiná má plnou měď=to je co dělá rozdíl proti těm hnojnejm 27TA(B)xxx) tak to bude jistě lepší, ale ne zas tak moc, jak by kdo vzhledem k ceně navíc očekával. CA22RNY není špatnej a MCA12 je příjemnej reprák,ale oba jsou to průměrný repráky základní řady s obyč motorem a trpí svými typickými limity stejně i jako ta 27TFFC,která ale rozhodně nehraje tak jak popisuješ pokud je zapojená korektně .
Za mě jsou to pěkně k sobě vybraný seasí reproně,problém zde nejsou repráky ale striktní ladění na cháru bez poslechu výsledku.
To si třeba radši hrát s doladěním vršku tý TFFC, má tam nějakej problém myslím, kterej v datasheetu není.Myslím že si to zaslouží RLC. S tím si jde dát do nekonečna v parametrickým ekvlaizéru vícepásmovým ve foobaru.
Klesající charka k výškám nastavená od troelse za mě není dobrá. Ostatně jak píše dawsoo viz výše.
Nejde o db ale o reaktanci na kterou reaguje vyhýbka a zesilovač,v simulaci, jako skoro vždy, neuvidíš nic významného. Záleží na bastlovi co si vybere,myslím že jeden odpor za zkoušku stojí než to celý rozjebat,což může bejt krok 2. Více k tomu nemám již co.
0,2 dB rozdíl v širším pásmu výšek je slyšet.
Našel jsem fotky ze stavby a před cínováním jsem ty součástky precizně zkroutil do sebe, no to mi pos..
Záleží v jaké kvalitě ty kondy jsou,jinak vycvikat a osadit.
Neuvažoval jsi o výměně středáku za větší,?je dost malý.
https://elektro.bazos.cz/inzerat/185943 … -niger.php
Vždyť můžeš přidat z venku paralelně odpovídající hodnotu rezistoru, aby jsi se dostal na výsledných 3R9 a nemusíš nic rozebírat. Stačí 5W, možná i dvouwatovej když najdeš někde v šuplíku.
antonio: JJ přesně tak,slyšet to bylo hodně s velkým 6R8 a více, to bylo typicky šustivý a výšky mírně odtržený a s malým 4R7 a méně to bylo tupý mírně rozostřený a bez detailu,s těmi 5R6 to hrálo překvapivě optimálně jako lepší reprák,zkoušel jsem měnit i kondík 0,68-2u2 a 1u5 byla optimální. sám jsem se divil jak je ta hodnota R kritická. Bylo to ve dvou odlišných zcela budkách s jinou topo a děličkami (pistoleho 3p s HDS peerleseama a ve 2p s ER18 co jsem dělal pro někoho). Tehdy jsem měl electrocompaniet zesík a alternativně symasym enhanced,u obou se to jevilo naprosto stejně,takže tím to nebylo. 27TDFC na to zdaleka tak citlivá nebyla. To je jedinnej důvod proč jsem reagoval,byla to stará zkušenost, která se mi vybavila a mohlo by to pomoci vyřešit poměrně levně bastlův problém..
Moment. Chápu, že par. kondenzátor samotný je pro stabilitu zesilovače to nejhorší a že k němu malá hodnota rezistoru je malá pomoc. Tzn. že jakmile je dosaženo bezpečné hodnoty vylučující rozkmitání zesilovače, je splněno a vyšší odpor v RC článku je už jenom plus nebo zbytečnost. Pak nechápu, proč 6R8 bylo "už moc" a 4R7 "už málo" - to zní jako bys preferoval zvuk jakéhosi "středního" rozkmitání zesilovače.
To spíš bych naopak přisuzoval tlakové změně v audiopásmu, stále se ale bavíme o 0,2 dB.
O stabilitě zesilovače to není (psal jsem to myslím vcelku srozumitelně že vliv zesáku na to byl 0, protože to logicky zcela eliminuje předřazený R nastavující citlivost výškáče),je to o modulaci danou proměnlivou Le a interakci té jaloviny toho repráku s výhýbkou předtím (el 2. řád a vyšší) ,slyšitelný to je vcelku výrazně a nejde o žádné desetiny db ale o dynamický jev.
Staticky v simulacích uvidíš leda tak prd... u každýho repráku ty hodnoty vychází optimální vždy jinak (v závislosti na jejich parametrech) takže vliv je u různých měničů rozdílný ,např repro co maj měď a nízkou Le co se nemění tyhle věci RC člen (zobel) většinou vůbec nepotřebují. 
Předpokládal jsem že po tolika letech "co si s tím hraješ" včetně grafů z klippelu už tohle víš.:) Speciálně ta 27TFFC na tomhle stojí a padá. Pokud jsi to nezkoušel ,tak teď už víš co můžeš prozkoumat.
dawsoo, na můj dotaz:
Nemyslíš tedy v audio pásmu, ale v oblasti +100 kHz pro stabilitu a "zpětný vliv" - pokud něco takového existuje - na tranzienty?
reaguješ:
JJ přesně tak...
Teď píšeš a "vlivu zesilovače 0". Takže mluvíš o jakési interakci mezi součástkami? Jak se tohle simuluje, když ne jako celek s impedanci a fází? Není to pro mě srozumitelné a nikdy jsem nic podobného nečetl; najdeš k tomu něco víc nebo je to jen tvůj tehdejší postup a závěr?
Už v úvodu doporučuješ:
Pokud ti příjde to TFFC udušený, dej místo 3R9....5R6
Takto ale na SPL dosáhneš přesného opaku - v širokém audiopásmu přijdeš o 0,2 dB; změna fáze/impedance je minimální a EDPR se taky výrazně neposune; tak mi nejde do hlavy, jak by taková změna měla způsobit "méně udušený zvuk" a že to má být "slyšitelný vcelku výrazně". A co je vlastně "dynamický jev"?
Promiň, nevím z toho vůbec nic, není co zkoušet, dokud přesně nevysvětlíš principy. Zatím to nemůžu brát vážně. 
Zpětným vlivem se myslí vliv zkreslení vzniklého na měniči. To zkreslení si můžeš představit jako nové zdroje napětí/proudu o násobné frekvenci v místě měniče přibližně opřené o impedanci měniče. Ty tohle můžeš řekněme vyzkratovat nebo impedančně a frekvenčně přizpůsobit tím RC zobelem a zároveň se nedostat do problémů se zesilovačem.
Není to zcela přesný výklad, ale přibližně pro pochopení asi stačí.
Audioweb.cz » Reprosoustavy » 3-Way Classic Troels
Podpora webu
Nahrát obrázek