(upravil jchvatal 26. 5. 2024 19:34)

Téma: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Zde je má stavba dalšího Leache, tentokrát SuperAmp. (Pro podívání, jak jde pořád stavět perfektní zesilovače a nekupovat předražené... wink)
DC offset 2mV na výstupu. Žádný šum či brum. Perfektní zesilovač od zesnulého PANA Leache.
Leach SuperAmp youtube

Zvuková ukázka:
live audio

(upravil reeb 19. 5. 2024 15:12)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Pěkné stěrače smile To propojeni koncových tranzistoru draty neni zrovna idealni... Je spousta lepších návrhů DPS, i tady na foru, i s odstraněnýma chybama co tam Leach má.

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=23232

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16086

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=17185

https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22052

Web

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Á, očekávaná opakovaná výroba smile. Ty indikátory jsou fascinující, vrací mne to do doby mládí big_smile.
Pokud i v kopii zůstávají pozitivní vlastnosti zachovány, tak to vypadá na dobrou cestu.

Vše se neustále vyvíjí a ani zesilovač typu Leach nezůstává stranou. Jen se těžko odlišuje, co je skutečně zvuk vylepšující detail a co by případná reakce prof. Leache rozsekala na nudle....

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

ty tranzistory to-3,je nádherný pohled z boků. Kde v délce 40cm máte 8x tranzistor co jsou viditelné z každého boku. VU tomu dává svůj punc nostalgie, tak jak to má být u analogu. Luxusní parametry. Není co vytknou co se týká všech možných testovaných signálů a to i na hranici 5Hz. Vše čisté v plném výkonu, bez kolísání. Klidně by se to nechalo používat jako zesilovač generátoru průběhů. Zvuk z toho je luxusní, prostorný, detailní atdd.. Prostě to odpovídá. Jiná deska návrhu SuperAmp je pro mě lichá a ideál není ani ty další navrhované (pro to-3), přišroubovat TO247 umí přeci každý smile TO-3 má své kouzlo, bohužel opomíjeno.

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Pokud neukazes serii mereni tak jak jini tady tak ruzne Super v nazvu nic nezachrani...

https://www.ebay.com/itm/226015737450

Je to kvalitni zesik, vetsina lidi ho tady zna, holt ale poplatny dobe navrhu - rok 1977. A spatna realizace s dratama to dorazi

Web

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Sériovo paralalné radenie zrejme 2MHz koncov, na dlhých krútených vodičoch, má podstatene bližšie k PA než k high end smile  kúzlom aj bez kúzla.
Je to pekná nostalgia, ale luxusné parametre, aj tu na AW, majú iné zosíky.
Ako reeb načrtol, bez "skutočných" meraní THD atď sú to len prázdne superlatívy...vidno často na diy audio, aj ten zobel na výstupných svorkách, je taký amerikánsky diyaudiový smile
Nepostrehl som ani meranie do komplexnej záťaže.
Určite, ale z vonku pekné. Nechcem ani aby toto čo som písal bola kritika, ono by to bolo v pohode, keby si napísal, aha aký pekný PA leach som si urobil a celkom dobre hrá aj vyzerá...lebo aj keď budú merania, nebude to v podstate nič oslnivé, dokonca trochu hrozí, že vystúpi nejaký problémik.

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Hehe tie iste accuphase-like meraky mam na mekintoshi smile pekne ale na moj vkus prilis vela kablov hmm2

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

A ešte ak sú náhodou v tých TO-39? tranzistory od CDIL, treba to asi dať preč, skorej ako to strelí a pochová "všetky konce".

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Tak ono i na tom prekmitu obdelniku jde videt ze to neni idealni..

Boucherot je sestaveny z nesmyslne drahych soucastek.

Web

(upravil dawsoo 19. 5. 2024 21:21)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Je to takovej vintage americkej styl ze 70s-80s se vším co k tomu patří, ale osazenej špičkovým materiálem různý audio grade nichicony,ale i ty brutálně předimenzovaný početný to3 MJxxxx pouzdra a celkový koncept i včetně tý "drátařinky uvnitř") a hrát to bude určitě pokud to bude mít dobře nadrátovaný země a signál cesty jistě hodně autoritativně a příjemně.

Aspoň základní měření takového stroje by určitě bylo dobré a stálo za to udělat, bylo i zajímavý (THD,IMD,SNR a SR) já třeba leache nikde změřenýho neviděl,tak co tomu brání? , zvláště když umělá zátěž je k dispozici. Zvládne to dnes i trochu slušnější zvukovka,sw je dnes na to špičkovej zdarma (REW). Tak to ještě změř a bude to hotový se vším všudy.

Ono starší mašiny když se jim dá péče často s přehledem "vyvenčej" současnou modernu na super-duper PCB jak zvukově tak i měřením. A kluci že jsou tu přísnější je v pořádku,protože tady jsou, ač se to zvenčí třeba nezdá,zde na AW standartem dnes pěkný a kvalitní projekty a to nejen zesáků.

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

I zesik se spoustou TO3 pouzder se da udělat ciste bez chuchvalcu dratu

https://i.postimg.cc/mkBGyWRS/FB-IMG-1716149916890.jpg

Web

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

dawsoo: ti nevim , ale nerekl bych , ze je tohle cajk na 1 kilu do odporovy zateze : ))

https://i.postimg.cc/Z5J7fmZq/1kilo.jpg

(upravil dawsoo 20. 5. 2024 12:31)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

JJ to asi není,ale nekmitá to a není to nic co nejde napravit mírnou "překompenzací" , mým cílem bylo po tý sprše tady aspoň trochu povzbudit a namotivovat konstruktéra k dotažení do finále, když už to stálo tolik úsilí smile

Drátařinu taky nemusím,ale když už je a je natahaná správně a dobře, není jistě výsledek o nic horší na řádný licně oproti cestičkám na "dudkovsky úhledný" pcb. Já to pochopil jako retro se vším všudy a u starých strojů ze 70s to byla takto běžná věc a stále i dnes po 50 letech hrajou a fungujou dobře.

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

(upravil František 20. 5. 2024 20:53)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Ono, keby to tu Josef konzultoval výsledok by bol iste lepší. Nezdá sa, že by tu prioritne šlo o zachovanie nostalgie a tradície, skôr o snahu postaviť špičkový zosilňovač, ktorým leach v tejto podobe dnes už nieje. Na spôsobe písania asi očakával chválu a po tolkom úsili ani nečudo smile
Ako som písal z vonku je zosík veľmi pekný, aj popisky s menom na prednom panely super.
Ono s ružovými okuliarmi - bez ružových okuliarov:
Luxusný parametry - na dnešné pomery už asi nie + to ani nieje pomerané.
TO247 umí přeci každý, TO-3 má své kouzlo - právo na názor je v poriadku, ale väčšina a samotná realita asi súhlasiť nebude, po technickej, priestorovej stránke a návrhu DPS jednoznačne víťazia púzdra TO247, TO264, TO3P. V púzdrach TO3 sú to všetko dnes už len pomalé konce. Napr. zrejme použité MJ15003/4 vs klasika MJL1302/3281 alebo rýchle sankeny >50MHz. Kudy vede skutočný high end? smile stále sa bojím, že tie TO39 sú CDIL.
Zvuk z toho je luxusní, prostorný, detailní atd.- všetko je to veľmi subjektívne, K300 sa pousmiala smile

Ani toto som určite nemyslel ako kritiku big_smile ale je fajn sa posúvať ďalej a nečvachrať sa na mieste s leachmi s 2MHz koncami.
Liať do toho peniaze a pritom za rovnaký keš a s menším úsilim ide postaviť lepšie veci.

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

otázka: je k diskusi, jestli kvantitativní ukazatel : čím rychlejší tr.-tím lepší (zvuk) má takovou relevanci?, je to SR tak extrémně důležité? tím nemyslím čistě jeho technické zdůvodnění jako parametr stroje...je dokázaná korelace mezi "rychlostí" zesu a jeho zvukem? když výkonová šířka pásma bude řekněme 100k a SR +/- standardní, tak na to ft 2MHz nestačí? ... říkám to jen proto, že tyhle kvantitativní ukazatele mohou být (v audiu) zavádějící

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Dle mých zkušeností čím rychlejší, tím lepší..pokud jsou poladěny kompenzace a nekmitá to. Ono je to poznat i na zkreslení na výškách.

Pekna ukazka nahrady BD9.. (3MHz) za FJP1943 (30MHz) v DPA222 ti udělá ohromnou změnu, máš prakticky jiný koncák..

Web

(upravil PMA 20. 5. 2024 16:13)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

kal napsal:

otázka: je k diskusi, jestli kvantitativní ukazatel : čím rychlejší tr.-tím lepší (zvuk) má takovou relevanci?, je to SR tak extrémně důležité? tím nemyslím čistě jeho technické zdůvodnění jako parametr stroje...je dokázaná korelace mezi "rychlostí" zesu a jeho zvukem? když výkonová šířka pásma bude řekněme 100k a SR +/- standardní, tak na to ft 2MHz nestačí? ... říkám to jen proto, že tyhle kvantitativní ukazatele mohou být (v audiu) zavádějící

Je to spíš jedna z mnoha techno pověr. Pokud SR je 3-5x vyšší než největší strmost s přirozeným signálem v plné amplitudě na výstupu zesilovače, tak její další zvyšování nic zvukově nepřinese. Stejně tak výkonová šířka pásma, 100kHz je až až, a v podstatě stačí 30kHz. Takový signál se tak jako tak vyskytne jen při testování. Monohem důležitější je bezpodmínečná stabilita do komplexní zátěže všeho druhu a nízká výstupní impedance, vylučující modulaci kmitočtové charakteristiky zvlněním impedance repro. Úvahy o nutnosti SR ve stovkách V/us jsou báchorky a sugesce, nikde jsem neviděl korektně provedený DBT, který by to potvrzoval. Takové ty výkřiky typu "já to slyšel" mají hodnotu limitující k nule.

(upravil dawsoo 20. 5. 2024 16:29)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

PMA: S tímhle bych tedy já Pavle rozhodně nesouhlasil ... zesilovače s mizernými dynamickými parametry co používají celkovou NFB hrají špatně,trpí TIM a SID a zpravidla je i nedostatečné OLG na horním konci pásma = vysoké všechny druhy zkreslení, reagují podstatně hůře i na rušení v hf regionu s typickými imd a  produkty různých nelinearit se slyšitelnými/měřitelnými dopady v audiopásmu na zvuk a výsledek (typicky jasně slyšitelné i měřitelné je např u špatně řešené I/V konverze v DAC) . Toto žádný prostý RC člen na vstupu jak zrovna ty sám víš více než dobře nevyřeší. Je to prokázaná a známá věc, podložená spoustou pramenů,takže jistě nejde o žádné výkřiky. Hodnota je samozřejmě vždy diskutabilní,vždy záleží kdo se na to dívá a jaká kritéria posuzuje.

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

To je v pořádku Davide, ale právě celá kauza TIM/SID byla marketingově nafouknutá pány Otala, Leinonen, Curl a vyvrácená Bobem Cordellem a Waltem Jungem. Můžeš to snadno dohledat a je to hluboko v minulém století. Samozřejmě v SR musí být rezerva pro zpracování relevantních signálů, ale to je všechno. Mimochodem, extrémně vysoká SR vůbec nezaručuje nízké CCIF IMD. Můžeš mít klidně SR v kV/us a přitom CCIF IMD řádu 0.1% -1%. Nemá to žádnou souvislost, dokud se nedostaví tvarové zkreslení vlivem nízké SR. Mimochodem (2), sinus 20kHz s amplitudou 100V má SR (dv/dt max.) = 12.6V/us. Žádná astronomická hodnota. A dvojtón 19+20kHz má dv/dt menší.
Kdysi jsem si myslel, že astronomická SR je potřeba. Byl to nesmysl. Spíš to přináší problémy.

(upravil BV 20. 5. 2024 17:00)

Re: Stavba The Leach SuperAmp 2x270w/8r

Nejde len o rýchlosť potrebnú pre prenos " ideálneho" signálu..Vyššie SR ( nie extrémy ) je spolu s rezervou zisku v slučke NFB (a stabilitou) nutnou podmienkou pre účinnú korekciu (prechodových) skreslení na vyšších kmitočtoch, napr. s použitím lokálnej  EC uzavretej ešte v celkovej NFB. To s pomalými koncami fungovať nemôźe. Však sa spýtajte Danharda smile .