Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 43]

(upravil dawsoo 2. 3. 2024 22:55)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Ty zapojení jsou topologicky naprosto identický s rozdílem řešení konce,pokud ti není jasný že vlastnosti u zesiků s celkovou NFB určuje frontend a řešení frekvenční kompenzace NFB,tak dávám plně za pravdu lidem v tom tvým vlákně a asi nemá fakt význam dál s tebou o čemkoli diskutovat  (rozdíl je jen ta opičárna tvorby předpětí a kvazokomplementární nelineární prasárna posledního stupně) tahle úprava opravdu nemění nic k lepšímu spíše naopak,je to jen o ekonomice a volbě bom,žádný vylepšení oproti předchozím to není. Spekulovat jak to je a proč,to ví opravdu jen někdo od yamahy.:D 

Objektivně je fakt že to měří a hraje oboje podobně mizerně a kvazoš koukám měří znatelně hůř - opravdu inovace jak noha,sorry ale žádnej zázrak se opravdu nekoná.:D 

Danhard i další to napsali vcelku jasně a srozumitelně,že tohle nestojí za jakoukoli odbornou diskusi,a ano v low end komerci maj i takovýhle zapojení vedle chip-amp řešení své místo,ale opravdu nic více a nic méně. Tím bych to asi za sebe debatu uzavřel.

Smyslupnější zapojení od yamahy o kterým byla řeč kde už je díky topo měření (i zvuk) o moc slušnější, je to to zapojení o kterým jsem mluvil (používaj to furt i teď u všech středních a vyšších modelů) je třeba tady:
http://bilder.hifi-forum.de/medium/5886 … 811901.png

porovnání na ASR ... nová funglová mrdka vybalená z krabice vs o fous lepší staré 20+let používání sch je shodné až na nuance z odkazu výše:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/yamaha-r-s202-natural-sound-stereo-receiver-amplifier-measurement-png.352760/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/yamaha-rx-596-stereo-receiver-audio-measurements-png.42239/
jen pro srovnání A1 z roku 1977!!! svět jde asi vážně do dža, čím novější tím....
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/yamaha-a-1-stereo-amplifier-audio-measurements-png.37043/

Nenechte se mást číslama THD+N = to kurví bordel ze zdroje + 3rd harm z lety zaoxidovanýho relé,koukejte na spektra... Tu A1 kdyby zrepásli (47let je fakt hodně) věřím že by byla nejlepší  z nich.

Stejný zapojení jako v RX596 jen s lepšíma součástkama a vyměněným relé bylo v MX-460 kde se dalo s THD dostat pod 0.0015%. Stará AX-390 která má stejný zapojení jako to co jsem poslal (stejný topo jako "mrdka" ale komplementár se sankenama) s novým relé měřila bezpečně pod 0.01% s lepšími spektry, což je jistě lepší než toto co tu Denkez cpe jako něco vyjimečnýho..

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

No, takže dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele je jaké???
Myslím, aby to stálo alespoň za nějakou odbornou diskusi???
A potom, jak moc souvisí naměřené grafy s poslechem???
Yamah sem za ta léta co mám za sebou slyšel hodně typů, i drahých --- nelíbily se mi, např. takovej Rotel mi v uchu hrál vždy lépe, ale nevím jestli má lepší grafy než Yamaha..... smile

(upravil dawsoo 3. 3. 2024 1:54)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Vše bylo řečeno:
1. Dostupný audio klasickýho střihu pokud nechce čínu, který lze dnes fakt blbě koupit,páč nic moc slušně udělanýho za normální cenu není,je myslím právě třeba toto, proto jsem dal link,že to je ještě ok a přitom ještě furt za normál peníze pro každýho, pokud nechce secondhand,může to být řešení ... Pokud bych hledal slušnej zvuk v sekáči jsou za míň mnohem lepší stroje ale do toho každej jít nechce čemuž taky rozumim.

2. U mě naštěstí poslech s měřením z 99% víceméně koreluje i včetně pozorování toho co má a nemá jakej vliv (takže naštěstí už dlouho nemám problém s tříděním zrna a odpadu a věřím že mě toho už nemá moc co překvapit)

3. Já mam z klasického starého poctivého hifi rád obecně Japonský a Americký věci ze zlatý éry cca 1975-1987..kdy to bylo ještě o konstruktérech a ne o ekonomice, třeba zrovna když je řeč o yamaze tak ale jen pár vyjimečných modelů. Zbytek nepovažuju za nic mimořádného.

4. Dostal jsem se dřív hlavně díky servisu k hodně různejm věcem od levných až po velmi drahé stroje a dřív když mě to ještě bralo, jsem si samože v klidu změřil a den dva vše co mi rukama prošlo i poslechl a udělal si názor, což při současné znalosti toho co jsem naměřil a viděl uvnitř nějaké korelace a výsledky dá. Takže bych řekl že v tom mám minimálně sám pro sebe vcelku jasno.

K tomu ot co následovalo:
Obvodařinu tu pak vehementně řešil z mě neznámýho důvodu Denkez, kterýho už za ty jeho nápady vyprášili před časem (2021) v jiným vlákně. Můj názor obecně k tomu je, že z hovna bič neupleteš a pokud nějakým krkolomným způsobem ano, tak s ním nezapráskáš.Proto nechápu že vás kluci baví se furt dokola přehrabovat ve 100x prohrabaném hnoji a místo toho nevěnujete energii čas i vaší šikovnost do něčeho co za tu námahu aspoň bude stát smile

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Obvodařinu tu pak vehementně řešil z mě neznámýho důvodu Denkez...

Pokud by sis spočítal, jaký proud v klidu teče jednotlivými koncovými tranzistory, možná bys to pochopil, proč mně to přišlo zajímavé a "vtipné". Ale nechme to být...

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

dawsoo: Asi neznas nejaky web, kde by clovek nasel mereni (spektr. cistota, zkresleni atd) zesu z obdobi 70-90.?

(upravil jardag69 16. 3. 2024 15:41)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

.

(upravil dawsoo 3. 3. 2024 13:31)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

JardaG:To je snad jasný ne Rvx73 to tu popsal a vše je zde ve vlákně včetně odkazů na různý tři yamahácký schémata (dvě tzv osekaný mrdky klasika vs kvazoš a lepší doplněný o ty věci o kterých tu byla řeč)  měření kde ty rozdíly jsou na spektrech jasně vidět je tu taky,nebuď línej nikdo ti to tu dávat nebude na zlatým podnose,pokud neumíš číst v obvodech a nevidíš rozdíly tak nechápu proč se pouštíš do podobných otázek,když ti to stejně nic nedá.

Therion: Na ASR něco málo je, stačí dát hledat. Jsou i jiný, ale je lepší jeden zdroj kvůli porovnání ve stejných definovaných podmínkách.Já svý měření zesilovačů k dispozici u sebe nemám (z dob juliny a jejich předchůdců jsem asi už dávno smazal) ale až zas pujdu do práce dodělám novou zátěž a pak nebude problém 5W měřit zas cokoli.

Kouzlo těch starých věcí je v tom, že v době vzniku byl velkej limit i na měřícím aparátu a neexistovaly žádné PC, simulace apod,o to více klobouk dolů co tehdy konstruktéři dokázali,dnes to nikdo tak už nedělá možná pár věcí za milionové částky ke kterým se obyč hifista nikdy nedostane.

Např můj předek Yamaha C-70 po repasi tady ve vlákně s toppingem D10s je,a jeho zkreslení bylo s D10s a Cosmosem víceméně neměřitelný. smile
https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?p … 46#p400446

Kenwood L05 (1980 evidentně by potřeboval repas)
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.43409/

tady třeba něco realizoval dokonce náš Pavel M, klon Kenwooda KA-5010 (rok 1989) obyč starej integráč kde to třeba z hlediska parametrů a výsledku smysl mělo
https://www.audiosciencereview.com/foru … smps.9902/

Pro Hordeka speciálně jeho oblíbenej Rotel (koncák RB-1070 rok 1999 - tenhle je ještě jeden z těch lepších)
https://www.audiosciencereview.com/foru … iew.41193/

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

No, to je sice hezký, ale grafy mi fakt neřeknou, jak to bude hrát a už vůbec mi neřeknou, jestli se to bude mým uším líbit a proto se nad nimi vždy jen pousměju...  Mou prioritou je vždy poslech, aby mě zvuk bavil, abych si při poslechu porelaxoval, aby mě ve zvuku nic "nesralo" --- kterej graf mi tohle zaručí??? Proto vždy, když sem si něco kupoval sem si to nejdřív půjčil domů k poslechu a nebo alespoň ve studiu té prodejny vyzkoušel. Co je mi platnej přístroj, kterej dobře měří, ale blbě hraje. Asi, tak. smile

(upravil dawsoo 3. 3. 2024 16:54)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Hordeku,to to že tobě nic neřeknou přeci vůbec nic neznamená, protože že někomu jinýmu třeba naopak ano. Asi jsi si nepůjčil ty správné věci,a nebo jsi měl něco blbě v řetězci a lepší komponent to jen více odhalil (demaskoval) ,to že řetězec musí bejt vyváženej je základní předpoklad a to za tebe na netu nikdo nevyřeší.

Je to zatím jedinný objektivní porovnávací měřítko který máme k dispozici.
Ano na zvuku zesilovače se podílí více faktorů než jen (Pout,THD,IMD,SNR,SINAD,SR,clip a stabilita) ale tyto základní měření alespoň ukáží a roztřídí zařízení, které lze brát z konstruktérského hlediska vážně a věnovat jim další pozornost (protože tam je potenciál a zdravý základ) a které nikoliv.

Dojmologie je jistě hezká věc,v hifi o to jde v první řadě, ale diskuse o tom je principiálně nesmyslná,protože je platná vždy jen pro toho co to poslouchá/subj.hodnotí  a někdy občas pro stejno-preferenční spřízněné soudruhy,ale bohužel opravdu nikoli pro někoho dalšího, který má třeba jiný vkus,preference a vnímání toho o se mu líbí a co naopak vadí.O jiném zbytku řetězce, kde může bejt vše ve výsledku uplně jinak raději nemluvě. smile

Vždy je to o vyváženosti očekávání,možnostech a zkušenosti.. Protože je velký rozdíl mezi dobře (objektivní parametry a minimální kontaminace signálu) a pěkně (subjektivní dojem a libozvučné zabarvení).

Já třeba dávám přednost ideálu tzv bezbarvosti řetězce (což vcelku koreluje až na vyjímky s měřením), kde zvukový dojem je na každé nahrávce co nejvíce odlišný jako bych vyměnil aparát.Tak mi to vyhovuje a vydržím pak bez sluchové únavy poslouchat plné spektrum typů hudby celé dny.K tomuhle jsem došel až po dost letech aktivního poslechu různých řetězců a komponent,zkoumání proč,hledání a průběžného měnění preferencí,není to žádnej dar ale systematickým a dlouhým poslechem a porovnáváním nabytá zkušenost.

Je mi svým způsobem líto lidí, kteři se nemají čeho chytit,tak jim nezbejvá než do konce života hledat systémem pokus omyl to pravé co bude subjektivně vnímáno v mozku jako jejich ideál.První cesta k nějakému posunu je aspoň definovat co se mi nelíbí,pak se lze někam dostat. Takových sporů je v různých diskusích asi nejvíce,ti co jsou spokojení většinou hrajou a užívaj si to a nepotřebujou už další publikum k utvrzení že jim to hraje dobře a nebo aspoň nebo poplácat po zádech od podobných pašáků jak dobře koupili/postavili big_smile

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Tak proč dehonestovat "někoho" kdo podle vás nejvyšších konstruktérů poslouchá, nebo se zabývá "sračkoidním" strojem? Ty si doma klidně postavíš dělo, které bude splňovat ty nejpřísnější elektrotechnické limity a požadavky a já ti po poslechu klidně mohu říct, že mi zvuk tvého zařízení ničím neimponuje..... Jsem snad proto méněcenný, když naměřené grafy jsou tak nekompromisní??? sad
Je mi líto lidí, co podle křivek grafů nutí uši "neslyšet". cool
Vždyť je to tak prosté --- líbí/nelíbí.

(upravil dawsoo 3. 3. 2024 17:01)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Nikdo nikoho nedehonestuje,myslím že jen mírně umravňuje že objektivní sračky nelze na základě subjektivních preferencí nazývat kvalitou. smile
Líto mi je jich proto že nikdy nebudou plně spokojení a budou donekonečna hledat.
Ono je to o tom že třeba já nejdřív ucho a až pak měřák...opačně to dělá jen truhlik (protože ho to může ovlivnit)  až pak vyvozuji závěry a kupodivu se moc nepletu ani dnes i když oproti dřív slyším už hovňajs ... lol

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Já už nehledám, poslouchám mnohem víc na sluchátka, od klasiky až po metal, když zatoužím po zážitku, zajedu si do nedalekého kláštera na varhaní koncert --- ta akustika, ten zvuk, netuším kolik zlata a stříbra bych musel nacpat do chřtánu High-end, abych to dostal i domů, do obýváku --- vlastně tam poprvé sem si uvědomil jaká je to hovadina honit se za "svatým grálem" HiFi, ta úleva.......... cool

(upravil dawsoo 3. 3. 2024 17:43)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Tak to je super a buď rád, ono málokdo veřejně přizná že s tím co má není zcela spokojenej a nebo že mu to hraje dobře když koupí "ten novej zázrak co vše má řešit" jen chvilku a nutká ho to hledat dál i ve velmi kalných vodách hajentu. Viz vlákno hifi úlety a nesmyslnosti a nekonečný diskuse na klasickejch laickejch hifi a hajent forech. smile Tady na AW jsem rád, že je to zde dominantně o realitě možného. právo na život samože maj i ty tzv "mrdky" ale opravdu není třeba z nich dělat něco co nemohou být a nejsou.

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Tak abychom tuto diskusi vrátili do reálu.
dawsoo tady otevřel téma s levným receiverem Yamaha, aniž by vzal v potaz parametr cena/výkon. Ano, ta Yamaha je asi to nejlevnější ze stereoreceiverů v současné době na trhu, ale stojí za to do ní investovat, když jen např. o málo dražší Onkyo TX-8220 nabídne nepřehlédnutelně vyšší užitnou hodnotu? Nehledě na sice stále jednoduchý, ale v zásadě standardní AB komplementár na konci?

Pokud bych se měl držet názvu tohoto tématu, tak výše zméněné Onkyo má tady své místo.

(upravil dawsoo 4. 3. 2024 1:07)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

To Onkyo proč ne,souhlasím a jsem pro ,akorát ho zatím neproklepli zda odpovídá uvedeným parametrům. Klidně tohle vlákno můžeme nechat na tyhle věci,původní úmysl byl právě takový. Mít tu na jednom místě tzv nový klasický věci od tzv tradičních výrobců,kde cena není extrém a odpovídá nabízenému. smile

možno i bez tuneru levný stereo zesiky:
Yamaha,Pioneer,Aiwa,Sony,AKAI
https://zesilovace.heureka.cz/yamaha-a- … Dern%C3%A1
https://zesilovace.heureka.cz/pioneer-a-10ae/#prehled/
https://www.hifistereo.cz/produkty/zesi … 13051.html

https://av-prijimace.heureka.cz/sony-st … /#prehled/
Soňáka měl Amrim v prackách zde: https://www.audiosciencereview.com/foru … ewed.9478/

https://av-prijimace.heureka.cz/akai-as … /#prehled/
https://av-prijimace.heureka.cz/akai-as … /#prehled/

Ono toho vážně moc není co se dá nový koupit. . 
Klasika levné CDP co dřív bylo běžně bez šance je vidět že bohužel klasický dostupný hifi jak ho známe končí.
našel jsem jen tyhle pod 8k což už je poměrně dost na to že tam nic není uvnitř
https://www.hifimarket.cz/PIONEER-PD-10AE-d988.htm
https://www.hifimarket.cz/ONKYO-C-7030-d69.htm
https://www.hifimarket.cz/PIONEER-PD-30AE-d987.htm

Logicky to v důsledku znamená že cena secondhandu, jeho údržby a servisu mezi staromilci asi spíše poroste, dokud poslední generace co na tomhle žije neumře a ty věci neskončí na sběrňákách nebo v muzeu. Já osobně z "klasiky" provozuju už jen zesilovač a bedny,zbytek už velmi dlouho digi z PC platformy+DAC.

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

zrovna na tuhle řadu A-S  Yamahy jsem někde četl hodně škaredý hodnocení, něco v tom smyslu, že je hodně poddimenzovanej zdroj a filtrace, a tím to mizerně hraje basy. Zdroj už si ale nevzpomenu, osobní zkušenost nemám.

(upravil dawsoo 4. 3. 2024 13:09)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Ta yamaha je podle mě uvnitř zcela to samý co ten receiver, takže bude platit asi ten test z ASR.

A-S201 uvnitř
https://audio.com.pl/i/images/0/5/0/dz0xMjAwJmg9OTA5_src_63050-yamaha-a-s201-fot5.jpg
R-S202 uvnitř
http://topaudio.com.ua/uploads/imagebox/obzori/2017/7.20.2.2017/501bb8d9acf8840f804f287beadd5f14.jpg
R-N303 uvnitř
https://uk.yamaha.com/en/files/r-n303__photo_circuit_1200x700_f95b50036bd2910be6562729a0258b90.jpg

R-N303 má tu samou zesilovací část uvnitř tak to je za 24k fakt těžkej ojeb o kterým tu furt na foru mluvím sad

Tak jsem koukal na servisku a je to to fakt komplet samý jen místo tuneru tam je streamer... a to je přesně vo tom na co nadávám za streamer na malý destičce si říci 18k navíc s dacem lowcost PCM5101A to je solidní prasečinka ....

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Kaed tak ono stačí mrknout na velikost trafa a filtračních kondu a člověku je jasné jak to s těmi basy asi bude

(upravil dawsoo 4. 3. 2024 13:10)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Což o to, trafo je ok, japonský plechy v trafech Bando jsou dobrý,výkon to dá viz, měření na ASR,ale 30mm 6G8/66V je opravdu uplné minimum,měli tam dát aspoň klasiku d=35mmx50mm 10G/80V při 60V šínách,šetřilo se a asi to je i kvůli tomu aby se neodkecaly ty 100W/10A koncáky 2SC4468/2STC4468.

edit: doplnil jsem správný obrázek R-S202

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

(upravil therion 4. 3. 2024 12:05)

Re: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Ten konektor pred usmernovacem tomu taky neprida (gor po par letech provozu) , to mi omotavane lowcost spoje prijdou lepsi.

Příspěvky [21 až 40 z 43]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£