Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Reprosoustavy » Jeden velký vs. více menších basáků

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 42]

(upravil Otas 6. 2. 2024 13:31)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Měnil jsem kdysi kamarádovi v Hifi bednách 12" basák (za nevhodně použitou Eminence Alfa 12 jsem použil také Eminence, ale KPL3012 LF) a výsledek zcela naplnil kamarádova očekávání a i mne velmi příjemně překvapil, byl to skutečně fullrange. A zapasovalo to k sobě. Znalci asi vědí, co to bylo za bednu.
A když doma zkouším 15 +1,4" fullrange (100 litrů, BR laděn na 40 Hz, ekvalizováno), má to svou fascinující sílu (a sousedi v paneláku radost smile ). Jistě, pouštím (jen něco testuji) to jen v pozdnějším odpoledni, kdy nespí ani dospělí, ani děti.
Takže profi basové speciály (které stejně nemají až tak vysoké SPL) se nejspíše použít také dají.
A když pak použijete zvukově výborný, správně ekvalizovaný PA reprák se skvělým magnetem (stačí 75 litů, BR 33 Hz)
https://www.eprodance.cz/user/documents … ion_EN.pdf
a naložíte mu v rámci možností, tak vám nejspíš sousedi se sekyrou v ruce vyrazí vchodové dveře cool.
Bane, dnes se vypíná elektrika.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Realita bez ekvalizácie
https://i.postimg.cc/kG15930j/PA.jpg
Iste , dá sa to zekvalizovať a dá sa dosiahnuť SPL možno 120dB/1m..

(upravil Otas 6. 2. 2024 16:21)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Jo, zkusil jsem to s reálně naměřenými parametry (jsou trochu horší) a dopadlo to v podmínkách mého příspěvku v simulaci  s poklesem - 8,5 dB na 30 Hz a zatížitelností minimálně 1,1 kW, dosažitelné SPL v celém pásmu 30 - 100 Hz přesahuje 121 dB (nejvíce 85 - 100 Hz 128 dB/3kW). Ale to je jen simulace.
A slyšel jsem je hrát, dobrý, pevný zvuk basů, líbily se mi.

(upravil jardag69 16. 3. 2024 15:46)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

A k čemu ti ta odpověď bude dobrá? Jako by se to tu (nejen) neprobíralo x-krát...

Web

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Jory, předpokládám, že upřednostňuješ SPL před SQ, soudě podle simulací při max. příkonu a Xmax? Mimochodem takové simulace jsou daleko od reality, protože vycházejí z TS parametrů měřených slabým signálem, matematickým výpočtem a následným lineárním dopočtem; potřeboval bys zjistit nelinearitu systému při větším zatížení = běžném provozu; to se měří Klippelem.

SPL vs SQ - podobně označuje svoje basáky Dayton, viz tvoje RSS315HF vs verze HO. Krom jiného tady hraje roli indukčnost, ta by měla být co nejmenší a součin Bl by měl být tvořen více magnetem a méně drátem, takže u SQ/HF basáků uvidíš zpravidla 2vrstvou cívku. Grafy v simulaci sice můžou vypadat podobně, ale jak zahrají basu z nich nevyčteš, ukazují pouze přenos periodického sinu.

Ladit bassreflex bys měl s plynulým sestupem - líp funguje s odezvou místnosti, v simulaci nemít ostrý přechod, pak totiž nátrubek rezonuje úzkopásmově. Ještě horší to je, když počítáš s nepřesnou Sd, což je příklad v simulaci. Skutečná plocha se sice jednoduše zjistit nedá, ale pokud bys měl vycházet z pevné plochy membrány a 1/3 závěsu, pak bude Sd menší a vytvoří se dole hrb = ještě víc rezonující nátrubek s basákem ve velkém objemu. Další věc je rozdíl Sd vpředu a vzadu.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Antonio: ačkoli to tak z těch grafů nevypadá, tak preferuju SQ před SPL (ale bohužel SPL taky hraje svou roli). Ty grafy jsou primárně jako příklad dvou variant, které jsou srovnatelné průběhem i max. SPL a liší se hlavně počtem měničů a jejich uspořádáním. No a protože mám doma ten zmíněný RS315HF v bassreflex subwooferu, vybíral jsem k němu osmipalce, které podle grafů zahrají velmi podobně. To abychom mohli porovnávat primárně to množství měničů a nepletly se nám tam rozdíly v charakteristice, typu ozvučnice, max. SPL atd.

Ale ano, jak už jsem zmínil, reálně plánuju něco postavit a záměrem jsou celorozsahové sloupy, které nebudou potřebovat SW ani k filmu. No a protože mám ten RSS315HF reálně postavený v bassreflex SW, tak ten koncept z toho vychází.

Ale neznamená to, že to tak dopadne, je to zatím jen koncept a reálně mi vrtá v hlavě dát ty RSS315HF do uzavřených sloupů. Věřím, že 12" basák s vysokým Xmax zahraje velmi slušně i v uzavřené ozvučnici. Bohužel se ale takové sloupy moc nedělají a nemám je tedy moc naposlouchané, vesměs všichni které znám, co mají sloupy, tak mají nějaké menší a často doplněné o SW.

Navíc je tam už ta zmíněná možnost nastavit si basy přes DSP přesně tak, jak potřebuju. Další výhody uzavřenky, jako je jednodušší konstrukce a menší bedna, jsou samozřejmostí.

Vím, že simulace jsou pouze simulace a realita bývá jiná, ale ještě jednu simulaci si dovolím postnout, a sice rozdíl v max. SPL mezi bassreflexem a uzavřenkou (obojí pro RSS315HF, bassreflex verze je trochu posunutá směrem dolů, ať je tam tebou zmíněný pokles). Rozdíl na 30 Hz je cca. 5-6 dB, to není nic hrozného a řekl bych, že 104 dB na 30 Hz je solidní rachot. Na 20 Hz je to sice už skoro 10 dB, ale realita stejně bude trochu jiná a oblast okolo 20 Hz mě zas tak moc netrápí, nejvíc mě to zajímá okolo těch 30 Hz, kde je pořád hodně informací jak v hudbě, tak ve filmech. Ale logicky bedna, která zahraje slušně 30 Hz, se nedá přesně v těch 30 Hz utnout a tak ty grafy začínají padat až někde v oblasti 20 Hz (ačkoli právě pomocí DSP by se tam nějaký high-pass vymyslet dal, pokud to bude v místnosti dělat bordel).

No přemýšlím nad uzavřenými sloupy pořád více a pokud by to pro filmy nestačilo, udělat SW (který pomůže i s rozložením basů v místnosti) je stále možnost. Ale pořád to bude 2+1 SW a ne 2 + 3 SW, to je ten hlavní benefit celorozsahových beden.

https://i.postimg.cc/ZnYr8P69/obr-zek-2024-02-08-173216107.png

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

2 Jory
Čo výchylka pre rovnaké SPL (skreslenie) pod 40Hz ? wink

(upravil Jory 8. 2. 2024 20:47)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Výchylka se zdá být OK v obou případech. Zde graf pro signál 400W (předepsané maximum pro ten reprák). Červená čára je Xmax toho repráku. Dayton Audio sice neuvádí, jestli je Xmax myšleno na jednu stranu nebo peak-peak, ale tipuju, že to je na jednu stranu, protože mechanický Xmax je cca. 20mm na každou stranu.

Modrá křivka pro closed, zelená pro bassreflex.

EDIT: jo ty myslíš pro stejné SPL, jsem to v rychlosti blbě přečetl smile no pro stejné SPL bude mít bassreflex výhodu, to je jasné. Ale uzavřenka se drží pod xmax až do maximálního výkonu, takže pokud to člověk nepožene vyloženě na max, nemuselo by to se zkreslením být tak špatné. Navíc bassreflex vnáší do reprodukce jiná zkreslení, prostě každé řešení má své pro a proti, proto taky nekonečné diskuze co je lepší big_smile

https://i.postimg.cc/j56PQGGd/obr-zek-2024-02-08-193420414.png

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

To ze takove bedny se subwooferovym 12" nikdo nedela ma svoje duvody, jednoduse s temi samymi naklady to jde udelat lepe jinak. Pokud bych uvazoval neco podobneho tomu co popisujes, postavil bych 2p uzavrene pasivni bedny 6+1" (idealne pro nearfield poslech) a basy doplnil 2-4 ks subwooferu jako ten co mas a ty umistil tam, kde je to z hlediska basu najvyhodnejsi (a ergonomicky a esteticky prijatelne smile) - coz vetsinou neni tam, kde bys dal steteo bedny

(upravil BV 8. 2. 2024 20:51)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Jory
Skús naladiť BR vyššie , cca 30Hz..

(upravil Jory 8. 2. 2024 21:06)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

luikas: není pravda, že to nikdo nedělá, ostatně hi-end bedny často mají jeden masivní basák a naopak levnější řady více menších. Není to samozřejmě pravidlo, je dost výrobců, kteří i do hi-end modelů dávají více basáků, ale taky to často jsou 10" nebo 12" (a některé i s větším xmax, než ten můj). Spíš je to o tom, že na tyhle modely lidi běžně nemají peníze, takže koupí menší levnější sloupy. Pak zjistí, že to moc nebasuje a jdou pro SW smile

Že čtyři strategicky umístěné SW udělají lepší práci, to nehodlám popírat. Ale pro většinu domácností je to nereálné, takže nemá smysl se o tom bavit. Porovnávejme spíše dva velké sloupy vs. menší bedny + SW. Tedy dva zdroje ne úplně ideálně umístěných subbasů vs. jeden lépe umístěný zdroj subbasů. Co bude lepší? Maximálně porovnávejme velké sloupy + jeden dobře umístěný SW vs. menší bedny + dva dobře umístěné SW. Cokoli víc už je prostě moc náročné finančně, prostorově i partnersky smile

BV: tak vysoko ten BR ladit nechci, chci aby jeho neduhy (group delay, proudění vzduchu atd.) byly co nejníže a tedy co nejvíce mimo slyšitelné spektrum. Basům to pořád přidá, ale většina neduhů BR se tím potlačí. Bohužel zůstane podstatný neduh BR a to je díra v ozvučnici, která reproduktoru sebere protitlak.

(upravil BV 8. 2. 2024 21:22)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Keď to naladíš vyššie zväčšením prierezu BR, nie jeho skrátením, tak sa " akustické neduhy BR" zmenšia. A predpokladáš použitie DSP, takže sa priamo ponúka ostré odrezanie pod naladením BR, keď začne rásť výchylka. Ale však urob si to ako myslíš..

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Máš pravdu, že větší průřez BR (stejně tak i pořádné zaoblení) pomůže, ale to je pouze jeden z těch neduhů a group delay se naopak zhorší. Samozřejmě můžeme diskutovat o tom, jestli je group delay takový problém a o tom, že za normální hlasitosti se u dobře navrženého bassreflexu problémy s rychlostí vzduchu a mechanickými pazvuky reproduktoru nevyskytují. Ale pořád zůstává asi ten největší problém - díra v ozvučnici a tedy větší setrvačnost membrány. A asi bude záležet na konkrétním reproduktoru a zesilovači, jak velký to udělá rozdíl.

To vše si ale jednoduše ověřím, až budu v nové poslechové místnosti, kam vezmu můj stávající SW a porovnám ho s otevřeným a zaslepeným bassreflexem. Dokonalé porovnání to nebude, už jen protože to bude jeden zdroj basů a ne dva, ale představu mi to určitě dá.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Jednou velkou vyhodou diy je, ze ty subwoofery jde udelat, aby nebyly vubec videt.

Velkou nevyhodou diy pak je, ze nemas prakticky sanci dopredu vedet, jak to dopadne. Vlastne bych rekl, ze vetsina diy konstrukteru (me nevyjimaje) vsechno vybira a vymysli dost naslepo, jen podle mereni a nazoru co si nekde nastuduji na forech a na webu. Casto s presvedcenim, ze vyrobi neco mnohem lepsiho, nez jde za dane penize koupit - coz je pravda jen u velkych, tezkych beden (idealne pokud nepotrebujes super povrchovku a vis co delas), kde komercni vyrobci nemuzou usporou z rozsahu pretlacit ohromne naklady na obalove materialy, logistiku a povrchovou upravu

(upravil Jory 8. 2. 2024 22:51)

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

luikas: máš pravdu v tom, že DIY dává super možnosti, jak SW "schovat", tedy že ho uděláš jako např. konferenční stolek, součást gauče, nebo ho uděláš ve stejném stylu, jako ostatní skříňky, takže vizuálně zapadne. Ale tím i dost předurčíš jeho polohu, která pak nemusí být ideální (jako v případě těch stereo reprobeden). Čtyři bedny, ideálně v úplně jiném dekoru, než zbytek nábytku a přímo "pod nohama", to doma zkousne jen málokdo smile

S těmi nevýhodami máš také pravdu, proto se vždy snažím držet nějakého již existujícího projektu, ideálně pokud ho vytvořil samotný výrobce repra. A u třípásmových sloupů vidím DSP s aktivními výhybkami jako velkou výhodu, protože pokud doma nemáš velkou krabici s tlumivkami a kondenzátory, tak i přes simulace máš vlastně jen jeden pokus na vytvoření výhybky a v případě experimentování to leze do peněz. Celkem by mě zajímalo, do jaké hodnoty komerčních beden se vyplatí DIY a od jaké hodnoty je už mizivá šance, že komerci překonáš. Já bych to tipl tak někde na 100-150 kKč, kdy do této hodnoty dává dobré DIY smysl, ale nad touto hodnotou už je podle mě komerce natolik dobrá, že se jí DIY vyrovná už jen stěží (a to i přes velkou míru měření a ladění). Bavíme se tedy o velkých sloupech, u regálovek bude ta cena logicky níž.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

je tohle ještě DIY, nebo už drahá komerce? smile
https://www.hifionline.cz/hifibazar/pro … /ellips-p/

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Jak to pro tebe dělá někdo jiný, tak to není DIY big_smile málosériovka, zakázková výroba, něco takového.

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

komerční bazarovky za čtvrt míče jsou v novotě za půl i 3/4 míče, bylo by fakt zajímavé tohle mezi sebou porovnat...ale možná je lepší takový bedniska neslyšet, abys pak nemusel bědovat nad tím, co máš reálně doma sad

Re: Jeden velký vs. více menších basáků

Nedivil bych se, kdyby jako nové stály půl milionu, ale DIY to prostě není, je to malosériová "komerce". Za tuhle cenu jsou bedny jako Bowers & Wilkins 803, Sonus Faber Serafino, Focal Sopra N°3, AQ Passion nebo Xavian Virtuosa s tím, že ty poslední dvě mají také Scan Speaky stejných řad, akorát basy mají o něco menší (a ten Xavian je trochu levnější no). Všechny tyhle bedny budou podle mě kvalitou srovnatelné a budou hrát excelentně.

Ale vyrobit si to doma za stejnou cenu, za kolik to prodává komerce, by nedávalo moc smysl. Ty repra dohromady stojí 130k, takže pokud by se ti podařilo výhybky a ozvučnice vyrobit za 70k, získáš za 200k bedny, které se prodávají za 500k. To není špatný kšeft smile ale aby se DIY kutil pustil do projektu za 200k, to už musí mít sakra jistotu, že ví co dělá, aby to nedojebal.

Příspěvky [21 až 40 z 42]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Reprosoustavy » Jeden velký vs. více menších basáků

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£
Sekabet spor bahisleri ve casino oyunlarıyla sekabet güncel giriş adresinde sizlerle. plinkocasinogame.it