Jeden velký vs. více menších basáků (Stránka 1 z 3)

Dobry tema.
Nebudu rozepisovat duvody do podrobna, ruzneho srovnani mam dost, takze, kdyz vezmu ze vse ostatni stejne (konstrukter, kvalita menicu,...) tak je lepsi jeden vetsi basak, pokud se bavime o kvalite basu a nizsich stredu, nekde do 400Hz plus minus, tzn 3-4p.
Pomale ci rychle basy, to jde s malyma i velkyma basakama. Dobry velky basak (ruzne suby atd nemam moc rad, ty casto pusobi pomale, v normalni 3p bedne) ma autoritu a svih a vubec nepusobi pomale. Je to o objemu (nehnat to v simulaci na co nejnizsi rozsah dolu objemem, radeji pozvolny prubeh, vyplati se to na kvalite basu), ladeni, GD,...
Kdyz velky basak, tak mam rad delene skrine, kdy horni sekce je uzka, a vetsinou to znamena mene problemu s difrakcemi atd. Nebo pak sirsi ale poradne zaoblovana.

Zajímavá a argumentačně srovnaná úvaha. Nedělám hifi, tak abych rozběhl diskusi, do toho vnesu jen něco z podobné problematiky v profi. Samozřejmě nejsem děd Vševěd...
K 2) bych to z profi viděl spíše u velkých a ještě větších průměrů membrány, tedy od 10 do 21". Muzikantovo (zde basákovo) ucho jen tak neošálíš. Proto se někdy používá pro basové kombo 4*10", jindy 1*15", větší rozměry už málokdy. Ale tam to musí hrát až do cca 5 kHz (nezbláznil jsem se, musí přenášet i údery trsátek). U subu v soustavě je to striktně omezeno horní propustí cca 100 Hz, tedy tam, kde už se ztrácí schopnost rozpoznat místo zdroje a zároveň i schopnost slyšet zkreslení. Proto můj souhlas se závěrem.
3) Zkreslení prý lidské ucho na basech (myšleno 100Hz a níže) nevnímá ani zdaleka jako na středech a výškách (někde jsem četl, že prý až v jednotkách %), navíc moderní repráky na subech udělaly posledních několik desetiletí značný pokrok (tuhost membrány, linearita sil apod.).
4. Souhlas, hlasitost, jak píši pořád, vychází u přimovyzařujících soustav ze vzorce, kde je plocha na druhou krát výchylka na druhou (a krát další, není to tak jednoduché).
5., souvisí se 6. Počet bodů reprodukce basů je často kamenem úrazu. Pokud sedí Hifista ve stejné vzdálenosti od obou beden (a je ve slušně akusticky upravené místnosti), je vše fajn. Jenže jak se, prevít , někam pohne, někam uhne, začíná trabl. Vlnová délka basových kmitočtů začíná úřadovat, na jednom kmitočtu se to krásně sečte a zesílí, na jiném kmitočtu se to odečte a zeslábne. Napíši zkušenost, která mne kdysi velmi překvapila. Na jedné akci bez subů si poslouchám satelity s 15" basáky a říkám si: dneska to hezky hraje basy. Obejdu aktivky satelity a kontroluji jejich nastavení a zírám: Na jednom satelitu byly uříznuty horní propustí basy pod 110 Hz.
Toto by tedy mohlo hovořit ve prospěch společného subu. Jenže se to musí časově sladit se satelity na dělícím kmitočtu, což nemusí být snadné.
7. Nechci nějaký názor preferovat, nejsem hifista, já neoznačuji basákem nic, co má méně, než 15"
Ještě bych podotkl zvukový rozdíl mezi uzavřenkou a s BR, já bych preferoval uzavřenku.

Díky za reakce pánové, zkusím odpovědět tak nějak všem.

Chápu, že pro hi-fi a s ohledem na místnost je možná trochu zbytečné hnát to tak nízko, zatím je to ale koncept a myšlenka je mít bedny, které zvládnou vše a není k nim potřeba SW. Bedny totiž budou použité i k filmům a nechce se mi vyrábět ještě extra SW pro použití s filmem. Bude použit zesilovač s DSP, takže je možné udělat si profil pro poslech hudby, kde budou nejnižší basy trochu stažené. Naopak při sledování filmů může být využit celý rozsah. Přijde mi lepší pomocí EQ bedny trochu omezit pro hi-fi, než z nich pomocí EQ tahat něco, co v nich není, pro potřeby filmu.

Místnost, ve které budou hrát, je bohužel zatím ve výstavbě ale jelikož mám hotový SW s tím 12" Dayton Audio RSS315HF-4, určitě ho v té místnosti vyzkouším dříve, než začnu s výrobou beden. Na základě toho se může design a koncept beden změnit, momentálně mě ale zajímá ta problematika velký vs. více malých.

Co se týče nákladů a rozměrů pro takovýto frekvenční rozsah, tak je to myslím v pohodě. Ty objemy 90 - 100 litrů nejsou zas tak drastické pro sloupovou bednu, horší by to bylo, kdyby se potřebné objemy blížily k 200 litrům. A rozhodně mi spíše projdou dva větší stolitrové sloupy, než o něco menší sloupy a k nim ještě dva SW a dva SW z toho důvodu, že se to doporučuje pro rovnoměrněji rozložené basy v místnosti (a ještě více se doporučují 4 suby, ale to už je jiný příběh...)

Ohledně vzhledu, také se mi líbí úzké sloupky. Jenže pořádný basák dělá dojem takže udělat co nejužší sloupek s tím 12" by mohlo být zajímavé. Zároveň ale i tři osmipalce dokážou působit majestátně, není to tedy jednoznačné. Se zaoblením hran se počítá, to tu bednu taky opticky trochu zúží.

Nad uzavřenou bednou jsem také přemýšlel. Pro hi-fi by to nejspíše bylo lepší, ale mám rád opravdu hluboké basy i v hudbě, takže s použitím EQ by 3x8" asi bylo OK pro hudbu, ale pro filmy by to chtělo spíše tak 3x10" a to by byla největší a asi i nejdražší varianta. Tedy krom varianty 12" + pasivní zářiče, nad touto možností jsem také přemýšlel, ale Dayton Audio má ty pasivy solidně drahé a každý 12" reproduktor potřebuje dva 12" pasivy...

3ks basáků je nestandardní počet, ale jak už jsem psal, je zamýšlený DSP zesilovač s aktivní výhybkou, takže by to neměl být problém.

Takto ti napíšem za seba...dva DIY 15" od Martinekka (kurpelm), každý v objeme 184l, f3 - 30Hz. Využitie primárne hudba 90%, zvyšok filmy.
Pri porovnávaní so stĺpmi s 2x8" alebo 2x10" sa tieto projekty moc nepriblížili. Jednoducho ten objem basov a rozsah smerom dole je monumentálny.
Pri porovnaní s 12" sa to veľmi približovalo, ale 15" mal stále navrch. Zase to pripisujem hlavne tomu objemu. Podľa simulácií už všetko nad 190l nemalo žiadny efekt. Išlo mi hlavne o o čo najrovnejšiu charku smerom dole a následne plynulý rolloff. Tento projekt vznikol ešte v roku 2019. Ale musím dodať, že normálnemu smrteľníkovi bohato postačia aj 12", ktoré zamýšľaš.

už praděda Lukeš teoreticky rozebíral toto téma (str.238-241), pokud je jeho úvaha fyzikálně správná, tak musí platit i dnes po 60-ti letech, přečti si to...jestli chceš, aby to působilo majestátně, tak aspoň 2x12" do každé bedny, něco jako JBL Everest za 95t éček
https://www.auditorium.de/en/speakers/s … gcQAvD_BwE

Trochu jsem ten usecase nastínil i v původním příspěvku, ale je to trošku sloh tak chápu, že to zapadne ale pro diskuzi jeden velký vs. více malých ten můj konkrétní usecase zase tolik nevadí, já chtěl hlavně nastínit dva srovnatelné příklady, abychom se nebavili o velkém repráku, který jde k 30 Hz vs. dva (tři, čtyři...) menší repráky, kterým dojde dech někde u 50 Hz. Pro co nejlepší kvalitu hudby si můžeš představit, že ty bedny končí někde na 30 Hz a ne až někde u 20 Hz a můžeme porovnávat dál a klidně do toho můžeme zatáhnout i diskuzi bassreflex vs. uzavřenka, ale už tak byl ten úvodní příspěvek dlouhý tak jsem to vynechal.

Jo tak tohle jsou pořádné kousky tipuju, že to jsou uzavřenky? Při téhle velikosti věřím, že žádný bassreflex už není potřeba a je vyřešeno. Bohužel velikostně už to tak jednoduché není

Myslím, že není od věci bavit se i v teoretické rovině, ne jen nad konkrétním příkladem. Ten příklad jsem uvedl spíše proto, aby bylo jasné, že chci porovnávat porovnatelné, co se týče parametrů. To aby to nesklouzávalo k diskuzím jako na jiných webech, kde se srovnávají velmi rozdílné reprosoustavy a názory jsou tím pádem zkreslené. Samozřejmě nepopírám, že jdou udělat výborné reprosoustavy jak s jedním, tak s více basáky. Ostatně u renomovaných značek se setkáváme s oběma řešeními, takže obě budou mít něco do sebe. Ale zatímco jedno řešení může být výhodnější z pohledu konstruktéra, druhé řešení může být lepší z pohledu umístění do reálné místnosti, o to mi šlo.

Bohužel nevím, na jakou literaturu to je odkaz, můžu poprosit o upřesnění? Rád si to přečtu.

Věřím, že je to dobrý reproduktor a je trochu podobný tomu mému RSS315HF-4, který je spíš bas až subbas a do dvoupásma se nehodí. Což mi nevadí, protože plánuju třípásmo.

2Jory: žiadne uzavrenky, to by bolo kacírstvo.

Dobre, na basech pod 100 Hz to bude prakticky jedno. Ale treba uz ti to ovlivni volbu stredaku, tebou navrzene repro jsou navrzene na subwooferove pouziti a maji hodne tezke membrany. Coz je pak orisek co vybrat na stredy... volba stredaku ti zase ovlivni vyber vyskace... na druhe strane naladeni BR by idealne melo vychazet z modalniho chovani mistnosti (uzavrenka je v tomto univerzalnejsi). Tyhle veci a mnoho dalsich budou kvalitu vysledku ovlivnovat mnohem vic, nez pocet basaku.

.