Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 25. 9. 2024 21:11)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Tak vyhybka 1.0 je na svete smile

Nize par obrazku:

Foto vyhybky:
https://i.postimg.cc/340ZcTBM/20240925-095838.jpg

Kontrolni mereni inroom z cca 1,3m - trochu doladim navazani basy-stredy - kolem 450 Hz bude chtit trochu ubrat a asi malicko premodelovat HP u stredaku. Vyzarovani je tam sirsi, nez jsem myslel a je tam te energie moc. Navaznani stredy-vysky je dobre, kolem 1,7kHz je malicky hrb (neni videt ve vyhlazenem mereni...) kompenzujicinuly ve vertikale na delicce. Citlivost sedi tech 91dB/2,83V/m. (zavery jsou samozrejme z mnohem vice mereni a predikce chovani vertikalne, ne z jednoho grafu)
https://i.postimg.cc/gnWKN1L5/Centr-1-6m.jpg

Impedance je vpohode - zvolil jsem i na basech trochu neobvykle vzduchove civky s vyssim R - basaky maji pridavne magnety a ztrata citlivosti ani rozsahu dolu me netrapi
https://i.postimg.cc/87yBk5XQ/Imp-LCR.jpg

Zkresleni pri 2V z cca 40 cm - tohle je velka parada, limitem je tu spis merici vybaveni, nez repro
https://i.postimg.cc/mPZyGMwy/zkresleni-2-V.jpg

Burst decay - namlouvam si, ze tady by mely byt videt veskere rezonance, ale vlastne nevim, jake zvolit spravne nastaveni
https://i.postimg.cc/8jgVwkHS/burst.jpg

Poslouchal jsem zatim jen velice kratce a zvuk je fakt cisty i pri brutalnich hlasitostech. Ted me vlastne ceka predevsim to poslouchani a pak pripadne ladeni vyhybky.

Ad soucastky- muj dojem:
Jantzen EleCAPy - asi jsem cekal vic - Bennic podle me je robustnejsi, navic maji magneticke vyvody
Cross caps - pro me favorit v pomeru cena/vykon, prijdou mi i lepe zpracovane, nez StandardZ
Jantzen civky - parada, mnohem lepsi, nez motane na kostrickach a samodomo, mrte hodnot, nejruznejsi tloustky dratu...

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Dneska jsem chvili testoval a srovnaval.

- zvuk je hodne dynamicky a vyssi basy doslova klepou nohavicema, proti jinym bednam co mam maji takovy ten slam jako na koncerte (neni to jen hlasitosti, mozna vetsi plocha na vyssich basech?)
- nektere zvuky jsou jakoby ostrejsi/agresivnejsi - ruzne kovove zvuky, cinkani, ale treba i zensky zpev - nejake tipy na co se zamerit, aby zvuk byl klidnejsi? Ladit vic "z kopce"?
- o neco lepsi srozumitelnost reci, nez jine bedny

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 2. 10. 2024 4:04)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Nikdo zadne tipy, nebo zkusenosti?


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php on line 820

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Těžko říct, nic moc nevíme. Impedance je zvláštní. Zkreslení ani decay tady kontrolovat nemusíš. Zaměř se na průběh filtrů, souběh fází, impedanci... ukaž, jak to máš, ideálně z Vituixu. Základ: správná data na vstupu.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Impedance sedi se simulaci (posledni obrazek nezacina impedance v nule), fr. char taky sedi - viz simulace par prispevku zpet. (neni to mereno z uplne stejneho mista) - zkusim jeste par mereni behem vikendu pro lepsi predstavu, hlavne chovani ve vertikalni rovine a jednotlive repro nearfield

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Ano, dej si s tím práci, každý měnič měř s loopbackem v ose, včetně NF+bafflestepu a uprav XYZ.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal Dzin

  • Dzin
  • člen | offline
  • Reg.: 30. 11. 2012
  • Přísp.: 18

Re: 8" do 3p

Jestli je to zapojení výhybky z předchozí stránky, tak bych nejdřív opravil ten vysokofrekvenční zkrat !
Tohle je tortura zesilovače a né vyhybka.
Jednoduchá kontrola, vyhodit ze schématu všechny cívky a reproduktory a místo kondíků dát zkrat, pokud je výsledkem zkrat (jako v tomhle případě), okamžitě opravit a nesnažit se dalším provozem odpravit zesilovač !

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Diky obema za postrehy, na oboji se podivam

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Tak drzte palce, tohle je verze 2.0, uroven vysek se necha krasne ladit kondenzatorem - doladim poslechem nejlepsi verzi. Opakovat mereni ted bohuzel nemam moznost. Impedanci nad 20kHz jsem se rozhodl neresit, nechci rezistor pred vyskacem a kabelaz nejakou vlastni indukcnost ma.

Sklopil jsem o kus celou charku, nize je srovnani s verzi 1.0 (referencni uhel 15 stupnu)

https://i.postimg.cc/JtgLrvX7/vyhybka-2-v5-SPL.png https://i.postimg.cc/kVw0kp9m/vyhybka-2-v5-Six-pack.png

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Tak projekt mi prinasi spoustu zajimavych zkusenosti pro onwall bedny, prioritu maji docela jine aspekty, nez u klasickych beden... Jen par postrehu, pro zajimavost:

- SBIR se chova docela jinak v ruznych vzdalenostech - respektive vyrazneji se u moji koncepce uplatni az tak 3m a vice od beden - neni mi uplne jasne proc, ale je to zajimave zjisteni

- pro vetsi poslechove vzdalenosti je vyrazne lepsi rizena smerovost, nez siroko vyzarujici bedny (ty se asi dobre hodi pro nearfield poslech sterea uprostred velke mistnosti, ale pro jakykoliv jiny scenar moc vhodne nejsou)

- pokud umim ridit smerovost na frekvencich, kde se sbir uplatnuje, lze ho temer uplne potlacit a dosahnou mnohem lepsich vysledku nez s beznou bednou v prostoru

- u basaku a vyskacu se smerovost ridi snadno, na stredech je to pro bezne hifi velikosti stredaku dost obtizne - horna je blbe vyrobitelna a velka, cardioid vyzaduje misto kolem bedny a tezko se navrhuje. Chci zkusit, jestli pujde zuzit vyzarovani absorbci hned u stredaku (jakoby limec)

- je nutne pri rizene smerovosti natocit LR na posluchace, nebo spis jakoby pred nej

- Waveguide vyrazne snizuje nachylnost k difrakcim, i fakt brutalni hrany apod se prakticky neprojevi - bedny muzou byt klidne zastrcene ve skrince

- uvedeny veci jsou mnohem dulezitejsi, nez jestli jsou v bedne Daytony, nebo Purify.


Puvodne jsem zamyslel udelat La R stejne jako centr, ale diky nabranym zkusenostem nektere veci budu resit jinak


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 15

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 16

Odpověď zaslal ransom

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 414

Re: 8" do 3p


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 15

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 16

Odpověď zaslal Dzin

  • Dzin
  • člen | offline
  • Reg.: 30. 11. 2012
  • Přísp.: 18

Re: 8" do 3p

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 739

Re: 8" do 3p

Dzin: ahoj Bohouši, naprostý souhlas, 220nF jako zátěž by byla prasárna a spousta zesilovačů s tím bude mít problém ve stabilitě, některé dokonce větší, než se 2uF!

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Pravda, ze par ohmu seriove k tomu 0,22u na funkci nebude mit na tehle pozici moc vliv... Dobre, presvedcili jste me wink

Btw cilem toho LC je potlacit rezonanci stredaku na 6KHz

Odpověď zaslal ransom

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 414

Re: 8" do 3p

Nojo... Asi jsem myslel pomalu.
Pravda teda je, že kdekoli jsem zatím ve výhybce viděl kompenzaci malou kapacitou paralelně k dolnopropustné tlumivce, tak měl příčný kondenzátor téže propusti v sérii rezistor v jednotkách Ω.

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 739

Re: 8" do 3p

Tohle je ten menší problém -

https://pmacura.cz/3uH+220n_imp.png

Odpověď zaslal ransom (upravil ransom 25. 10. 2024 13:01)

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 414

Re: 8" do 3p

VŽdyť jo. Co jsem napsal, přeci tuhle věc řeší.

https://i.postimg.cc/2SXpxtFk/LC.png

Odpověď zaslal dawsoo (upravil dawsoo 26. 10. 2024 14:43)

  • Praha 4
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 4,243

Re: 8" do 3p

Já bych tedy raději volil do série ten R spíše k C1 a ne k C2. Vždy je třeba hlídat vše, cháru-fázi okolo děličky a impedanci. smile

PC-DAC-ZESIK-Bedny=zvuk doma

Odpověď zaslal ransom (upravil ransom 26. 10. 2024 16:57)

  • Náchod
  • Reg.: 31. 12. 2008
  • Přísp.: 414

Re: 8" do 3p

Ano, ale tohle je používané a osvědčené. Za jedno potřebuješ u RC členu vysoký Q, aby zafungoval jak potřeba, a ošetřovanou rezonanci opravdu potlačil. (Z toho důvodu to správně nefunguje na tlumivce se železným jádrem.) Za druhý tohle se zpravidla používá u složitějších filtrů než druhýho řádu. Takže první propust s podloženým kondenzátorem lze použít pro kompenzaci bafflestepu. Aby se fáze korektně potkaly, to se ošetří následně vším okolo. Proto se to taky v simulaci ladí, že jo.

Nechci tu rozviřovat polemiky, ale stejně: ta simulace LC obvodu tvořeného indukčností kabelu a malého kapacity na konci se nedá dělat takhle separátně od zbytku obvodu. To znamená musela by obsahovat komplet výhybku včetně nahradniho obvodu repráků, parazitních kapacit tlumivek a kabelu, ztrát v tlumivkách etc. Tohle zjednodušení může, ale taky vůbec nemusí ukázat co nastane v reálu. Protože  ta rezonance bude zatlumená kdečím okolo. A zatlumený sériový LC člen nemá nijak extrémně velkou jakost a malou impedanci.(RLC obvody bývaly ve škole moje velká láska... No ale už to je hroznejch let.)

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 739

Re: 8" do 3p

To je samozřejmě pravda, ale kapacitní impedance 220nF v oblasti pod rezonancí stejně není jako zátěž pro zesilovače vhodná. Je to neuniverzální řešení, může fungovat dobře a nebo taky ne. Čemuž je dobré se vyhnout.