Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Pres vikend jsem dodelal testovaci bednu a stihl i par orientacnich mereni (=zadne laboratorni podminky):

https://i.postimg.cc/DyFf4Mmp/20240812-064923.jpgfree image sharing

https://i.postimg.cc/4yQ80d6c/SPL-all.jpg

zkresleni

basaky - https://i.postimg.cc/J4hgFNF4/SB23-dist.jpg
stredy - https://i.postimg.cc/hvtxStFT/MAN-dist.jpg
vysky - https://i.postimg.cc/5NHYpGf4/RST28-F-dist.jpg

Mereno UMIK1, cca z pul metru, napeti odhadem 2-3V, ale nemeril jsem ho. Nad 5kHz beru presnost kalibrace mikrofonu s urcitou rezervou a pod 200 Hz se vyrazne projevuje mistnost a rezonujou sroubky v suplickach. Poslechove zatim netestovano, ale merenim je ten stredak fakt spica.

Upravy repro:
Basaky maji dolepeny druhy magnet
Stredaky odlepenou penu
Vyskace dopasovany vytuneny WG300


Warning: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php on line 820

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

A jak se ten MAN061.80 poslouchá? V raw stavu asi bude křičet a bude potřebovat 18dB filtr. Proč jsi zvolil zrovna ho?

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Takhle bez vyhybky to nema moc vypovidaci hodnotu, z toho co mam doma zni nejlip ten celestion coax...

No ono neni moc vyber, kdyz potrebujes 92db/2,83+ citlivost. libi se mi purify a ta nejnovejsi scanspeak rada, ale oboji je ulet cenove. Vsechno ostatni ma bud problem kolem 1-1,5khz (pro me neakceptovatelne), nebo slozity breakup nahore kolem 4-6kHz, nebo zasadni konstrukcni nedostatky (primitivni motor/debilni kos/velky problem ve zkresleni/rezonanci zavesu...)

Ten lavoce ma slozity breakup nahore, ale jinak ve vsech ohledech vyhovuje, navic ma rozumnou cenovku - kulaty kos, dobry motor, vetrany magnet i kos, pro stredak vodny zaves, 8ohm (=levnejsi kondenzator), nizke zkresleni, ...

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Pokud jsi potřeboval kulatý 6", mohl jsi koupit třeba Audax PR17HR37RSM2CA7. Poslechově i pro výhybku by to bylo určitě lepší. Ten MAN je lepší věc pro hlasité PA, stejně jako moje dřívější WAN082.01 - na doma to nebylo.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

V cem ti pripada ten audax lepsi?

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Bylo by s ním míň práce - je vyrovnaný, bez větších rezonancí, má dobré směrovky, s tím se dělá hned líp; Al former tlumí rezonance, takže poslechově bych čekal, že bude příjemnější. Kdežto Lavoce bude potřebovat utlumit nízko položenou rezonanci a upravit průběh, aby fázově seděl k výšce; to bude stát víc součástek.

Karta se ale může přetočit při velkém zatížení, Lavoce nejspíš snese víc, Audax už může křepčit. Otázka jestli se na takové SPL dostaneš.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas (upravil 14. 8. 2024 6:29)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Je pravda, ze s lavoce nepujde udelat jednoduchou vyhybku, predpokladam, ze bude treba vyssi rad kolem 1,7-2kHz a presne ladene rlc.

Popravde napojeni stred vyska se mic neobavam, za vetsi vyzvu povazuju vyladit napojeni basy-stredy a spravne vykompenzovat bafflestep (bedny budou onwall)

Poslechove nemam zatim zkusenost, strasne dlouho jsem se bednam nevenoval

Btw co ti nesedelo na tom wan 8"? Priznam se, ze mam trochu slabost pro pa repro, pripadaji mi poctiveji navrzene

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

WAN082.01 na basech a nižších středech jsou top - zkreslení, pevnost kónusu (na poklep až "dřevěný" zvuk) - nahoře ale peakují a při měření (projíždění pásma sinem) jasně slyšíš přechody jednotlivých rezonancí a toho se nezbavíš; pro pohodový poslech doma to není. Pro PA je to ale tank, který v el. dělených line-array odvede svou práci a je pevný v basech.

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

No snad se s tim poperu, aby breakup nebyl slyset - katdopadne diky za nasmerovani, ze je treba ho opeavdu hodne zatlouct

Jinak to by si clovek mohl rikat porad, jestli by nebylo lepsi to ci ono... na basech by byly pekny treba ty sicy, nebo rs225, na stredech faital 6rs140, na vyskach ta nejlepsi sica... bylo by to lepsi, nez soucasny vyber? Mozna jo, mozna ne... delat vyvoj pro seriovku, rad bych to zkusil, ale v pripade prototyp=final by to byl dost drahej experiment

Odpověď zaslal BV (upravil BV 14. 8. 2024 17:51)

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,080

Re: 8" do 3p

Skús paralelný RLC obvod naladený na rezonanciu breakupu  a vhodne zatlmený, v sérii k streďáku.. Alebo lepšie sériový RLC paralelne..Dosť to pomôže. Širka pásma pomerom L/C, tlmenie odporom.

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Urcite, jakmile zmerim dvoukanalove vcetne smerovek, zacnu simulovat

Zatim ocekavam rcl na zkroceni impedance u kazdeho pasma a rcl na breakup stredaku. Stredak bude taky treba stahnout o par db dolu.


Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 15

Warning: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead in /www/audioweb.cz/audioweb.cz/include/parser.php(750) : eval()'d code on line 16

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

jj, uz zadne zmeny osazeni neplanuju smile

Odpověď zaslal jmd

  • jmd
  • jmd
  • člen | offline
  • Reg.: 20. 1. 2009
  • Přísp.: 544

Re: 8" do 3p

Pekný projekt, držím palce

Odpověď zaslal luikas (upravil 10. 9. 2024 5:48)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Díky smile

abych se posunul, zridil jsem 2 kanalove mereni, jako mikrofon jsem poridil Dayton EMM6 - pro srovnaní posilam mereni stejneho vyskace ve stejnem miste - je to srovnani UMIK1 a toho Daytonu:

https://i.postimg.cc/BbpS5BPQ/srovnani-mikrofonu.jpg

za me hodne nad ocekavani, predpokladal jsem +-2dB minimalne. Celkove verim asi vic UMIK1, ale oboji je pouzitelne.

No a jelikoz jsem vecnost zadne bedny nedelal, jsem si u nekterych veci malinko nejisty a rad bych pozadal o radu. nize posilam soubory z mereni (MAN je stredak a RST28F vyskac) - jsou samostatne a pak ve fazi a v protifazi. Kdyz je exportuju do vituixu a dam si za ne to mereni obou najednou, je to hodne blizko, ale o trochu to nesedi - a nemuzu prijit na to proc. Export delam v REW, impulsku jsem zkousel bezodrazovou i celou. Mereno z jednoho bodu a ve Vituixu mam vsechny souradnice vypnute. Pritom kdyz pisknu stejny repro 10 za sebou, impulsky i faze sedi presne na sobe... Co nevidim?

https://webshare.cz/#/group/LIu4tNqQzy/

Tak jsem mel spatne nastaveni IR okno, uz je vse jak ma byt wink

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Ahoj, tak opet mensi update. na foto nize je bedna umistena na finalnim miste. Dale v grafu je videt rozdil bez ramecku/s rameckem . paradoxne vzhledem k okoli je vse lepsi s rameckem (mene difrakci) - vyskac uplne stejne cisty, jako v bedne mimo skrinku.

Pro zajimavost/inspiraci jeste audio merici kufr all in one - staci rozbalita zapojit podle typu mereni. Kdyz neni treba, vse na mereni je zabaleno v kufru.

https://i.postimg.cc/sGybZwqS/delta-ramecek.jpg https://i.postimg.cc/dDqWrkD8/20240911-172913.jpg https://i.postimg.cc/vgy0PDhw/25570286-1435-486e-9e9c-36f8e8304b4d.jpg

Jiak k vysledkum se jeste dostanu pozdeji - kazdopadne je jasne, ze vyhybka nebude easy - SBIR a dalsi veci delaji predevsim pod 1kHz svoje. Mereni jsem delal v miste instalace, abych prave tyhle jevy mohl adresovat. Mimochodem  Jama D600 jsou vlastne navrzeny velmi dobre a se spoustou veci v tehle oblasti pracuji. Vedet, jak to bude slozite, mozna bych u nich i zustal smile

BTW 2p jako onwall proste nemuzou fungovat - jednak 2 basaky jsou velkou vyhodou (i 4 na bednu by byly prinos) a druhak lze resit castecne SBIR na delicce basy-stredy. Hadam nikdo s timto zkusenosti nema? Napadlo me kolem delicky zamerne ladit fazi na urcity posun (rekneme 25 stupnu) a zkusit tim SBIR kompenzovat (jde predevsim o prvni propad kolem 300-400Hz) - v bezne simulaci toto nejde moc otestovat, protoze neumim oddelit primy zvuk od toho odrazeneho od zadni zdi. Nejaka teorie?

Odpověď zaslal antonio

  • Brno
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 5,815

Re: 8" do 3p

Myslím, že takto si to zbytečně komplikuješ. Když jsem kdysi ladil plato do auta, taky jsem ho vytáhl a měřil normálně z metru. Dej bednu klasicky na stojan a slaď fáze, jak jen dovedeš. Pak dej bednu s provizorní výhybkou na místo a z metru zjisti, kde se co děje - velkým peakům dej RLC, propady neřeš, uprav bafflestep a podle ucha citlivost nahoře; všechno tak, abys nerozhodil fáze.

"prvni propad kolem 300-400Hz" - 0,5 dB? Vážně?

Amplion | aparát | měření | klippel | bazar

Odpověď zaslal jardag69

  • Reg.: 9. 4. 2014
  • Přísp.: 2,033

Re: 8" do 3p

Ty zuby kolem 12k nevadi?

Odpověď zaslal luikas

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Ten graf neni mereni bedny, ale rozdil s rameckem a bez nej (mereno na stredaku). Ty zuby muzou byt chybou mereni, na 7kHz uz stredak dost pada


Ten propad je tak 6-7dB, naopak vys se to pak hrbi. Moznost naladit vyhybku na miru mistnosti povazuju za velkou vyhodu diy. Mereni venku nejspis udelam taky, ale spis pro srovnani

Odpověď zaslal luikas (upravil luikas 15. 9. 2024 15:55)

  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 1,027

Re: 8" do 3p

Tak mam navrh pro prototyp. Vychazim ze dvou mereni, obe ve finalnim umisteni - po 10 stupnich z cca 1,6m a pak v ose v MLP (cca 4m). Prvni je s oknem cca 10ms (je v nem i par odrazu, predevsim podlaha a zadni zed) a druhe s podobnym oknem (odrazu plno - predevsim podlaha tentokrat bez tlumeni).

Vyhybka je trochu slozitejsi, ale s nizsimi rady byl hroznej kopec kolem 1kHz. rezonance stredaku je hodne utlumena. Specificka je oblast kolem 200-450Hz. V horizontale to vypada. ze tam chybi hodne vykonu, ale ve vertikale (nemeril jsem ji) by se to melo doplnit, navic v MLP tam dost pridava odraz od podlahy a krasne to vyplnuje.

https://i.postimg.cc/47fVc5m9/vyhybka-2.png https://i.postimg.cc/JHj6hxgB/vyhybka-2.png

sklon charky ladeny komparativne proti odladenym 2p merenym ve stejnem miste. Mimochodem je krasne videt, jak to 2p je strasne nachylne na sbir. Impedanci se povedlo udrzet nad 4,5 ohm, final citlivost odhadem 91 dB/2,83V/m. Soucastky objednany (takova stredni cesta - Crosscaps na stredech a vyskach, EleCapy na basech a vzduchove civky vsude)