Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Smetiště » Totální audiofilský úlety a šílenosti
Opravdu pro pochopení je potřeba jít do mimoinženýrských disciplín, psychofyziky a psychoakustiky. Lidský sluch běžně slyší reálně neexistující zvuky (zázněje na kmitočtu který není ve spektru signálu, chybějící základní harmonická, je toho spousta). Kromě toho jsou nezvukové podněty, které ovlivní vnímání. Výzkumu na téma není málo. DBT test je opravdu jediná možnost, jak se nezvukových podnětů, jejich vlivu zbavit.
2 BV: Preference mě nezajímají, to je každého věc. Bavíme se o impresích, což je něco jiného. Deset lidí se může shodnout, že řetězec B oproti řetězci A je zvukově na "warm side" (klidně i s ABX ověřením, že poznají rozdíl) - to jsou ty imprese. To ovšem neznamená, že se těch deset lidí shodne i v preferencích (někdo radši warm side, někdo radši analytical side). Aneb slyšíme to samé, ale preferujeme každý něco jiného. Preference skutečně nemají žádnou kauzální souvislost. Někdo rád víno, někdo pivo, na tom není co řešit, ale všichni se shodnou v tom, jak se ty nápoje chuťově liší.
kryton
Preferencie sú výsostné právo každého poslucháča, bez debaty. Ale tu ide o rozlíšenie čiste zvukových podnetov, reálnych rozdielov zvuku, ktorými sa argumentuje. Teda aby sa tých 10 poslucháčov zhodlo na impresiách zo zvuku naslepo. A konkrétne pri sieťových kábloch. Je to ako strata chuti degustátora piva, ak mu zaviažete oči 
2 BV:Tak pochopitelně, pro výrobce či konstruktéra je zákazník, který nic neslyší, terno. To bezpochyby. Jinak k těm všemožným kabelům. Jakmile je kabel součástí zemní smyčky, což většinou je, tak je možné cokoliv.
Hlavne žiadne terno nie je zákazník, ktorý "počuje" len keď vidí čo počúva. .. A k tej potenciálnej zemnej slučke, tá zanikne, ak sa vylúči zrakový podnet? 
Zemní smyčky při troše kompetence nejsou žádný problém.
Kryton:
Souhlasím, přirovnání k "chutím" se mi zdá dobré, jen si dovolím ještě doplnit "že i mezi těmi pivy a víny jsou festovní rozdíly" např guiness vs europivo v petce ... nebo krabicák z alberta vs archiv z francie VSOP či XO. Ačkoli rozbor a spektrometrie nemusí ukázat že je to tak dramatické.
Tou preferencí klidně může být i to že někomu chutná víc ten braník a krabicák nebo třeba ani nepozná rozdíl. (záměrně přehnané ale snad je jasné co tím chci říci).
Somelier a degustátor,musí prokazovat kompetenci na pravidelných slepých zkouškách,proti referenci ,což lze jen pokud je vnímavý a má něco odochutnáno,aby mohl svou práci vykonávat, naopak chemik-technolog/obsluha spektráku může jen interpretovat a vygeneruje data + popis přesného složení a pokud tedy není zároveň zkušeným degustátorem tak asi nic moc více. Podstatou je zásadní věc že ani jeden nemůže znát korelace.. pokud těsně nespolupracují a nebo neovládají na odpovídající úrovni obojí.
Proto je z principu asi blbost aby se dohadovali čistí degustátoři bez znalostí přesného chem. složení s obsluhou spektrometrů co třeba chtějí tvrdit že chuť přeci nemůže být při stejném či podobném složení jiná a už vůbec ne o tom bez zkušeností s ochutnáváním jakej vliv maj či nemaj rozdíly ve složení na to jak to komu chutná 
To může tušit jen ten, co dobře ovládá obojí pánové a dámy. :mrkající smajlik jak kráva: Takže pokus se obě strany na někom takovém neshodnou je to celkem jalová snaha cokoli řešit.
A ještě zajímavější je že většinou pocitář nepotřebuje požehnání měřáka,ale naopak bohužel ano aby výrobek měl na trhu šanci. Tím nechci říci vůbec že je to tak dobře ale spíš naopak,respektive já potřebuji obojí.
Zemní smyčky při troše kompetence nejsou žádný problém.
Souhlasím, kompetentně konstruované audiovýrobky pro domácí použití (tedy pro lajky mimo obor), by vzniku zemních smyček mohly jednou provždy zabránit. Například tím, že by DAC měl vestavěný oddělovák, komponenty by byly výhradně ve třídě 2 a/nebo by analogové vstupy/výstupy byly výhradně symetrické. Komerční verze DISPRE z toho pokud vím nesplňovala vůbec nic.
Kryton:
A P1SE také ne.
dawsoo
Úprimne, mne je posudok "degustátora" , ktorý potrebuje mať na flaši etiketu, len na smiech.
ad
A P1SE také ne.
Kecáš.. symetrika line in/out, signálová zem oddelená od PEN,ten odkaz je spred 20 rokov. Sieťové zložky pre linkové signály viac ako -130dBr.
Subumbura je IMHO Jan Hubáček.
Díky za upozornění, tak to se Hynkovi moc omlouvám. Pamatuji ho jako slušného kluka, navíc elektrikáře/revizáka, proto mě ty kecy tak vytočily.
Pavla Stranku do jisté míry chápu, uživit se na plný úvazek výrobou/prodejem HiFi není prdel. Kde chce s vlky žíti, musí s nimi výti, ale vše má své meze a zde už je brutálně rozorali 
PS: Mohu zde přítomné techniky poprosit o odpověď na mou otázku - viz výše? Děkuji.
Krecek
Možno 3 samostatné, neskrútené vodiče L, N, PE vedené paralelne s tým plochým reprokáblom..
Krecek, preco chces tie kable testovat, resp. mas nejaky konkretny “problem”, ktory chces vyriesit vymenou kabla?
A do akeho komponentu ho zapojis? A co ostatne komponenty a ich kable? A co zasuvkova lista, vedenie v stene, pojistka resp. odpojovac?
Netvrdim, ze hocico z toho ma nejaky vplyv, len by sa hodila nejaka hypoteza, co nejaky meter a pol ineho kabla ma ovplyvnit.
Krecek, preco chces tie kable testovat, resp. mas nejaky konkretny “problem”, ktory chces vyriesit vymenou kabla? A do akeho komponentu ho zapojis? A co ostatne komponenty a ich kable? A co zasuvkova lista, vedenie v stene, pojistka resp. odpojovac? Netvrdim, ze hocico z toho ma nejaky vplyv, len by sa hodila nejaka hypoteza, co nejaky meter a pol ineho kabla ma ovplyvnit.
To si nerozumíme, já osobně nic testovat nechci, výše už jsem to jasně psal - na vliv kabelů nevěřím (vyjma úplně šílených konstrukcí, které ale kvalitu zvuku pouze zhorší).
Ale na HE fóru teď vyvstala možnost slepý test napájecích kabelů udělat, navíc za podmínek, kdy se "slyšící" nemůže klasicky vymlouvat na nekvalitní aparaturu, neznámé prostředí, atd.. No uvidíme, třeba z toho ten "slyšící" kabelový konstruktér ještě nějak vycouvá. Jediné, čeho bych se bál, je právě viz můj dotaz - úmyslná úprava jeho HE-napájecího kabelu tak, aby tento byl i naslepo poznatelný.
Udělat reprokabel s výrazným podpisem na zvuku (to jest s výraznou vadou) je docela jednoduché. Stačí ho vyrobit s vyšší impedancí. Na několika metrech tak spolehlivě poznáš třeba vojenskou spojařskou dvoulinku PK2, která je z větší části železná. Ideálně na běžném širokopásmovém repráku.
U síťového kabelu to bude trochu složitější. Dovedu si ale představit třeba antiparalelně zapojené diody vřazené v sérii s napájením, které vnesou do síťového napětí množství harmonických. U zesilovače s horším PSRR by to mohlo být slyšet docela dobře. A vejde se to do vidlice.
A co to vzít z druhé strany? Může být slyšitelný rozdíl mezi běžnou dvoulinkou 2x4mm2 a třeba kabelem Sroll Purity Kapton?
dawsoo
Úprimne, mne je posudok "degustátora" , ktorý potrebuje mať na flaši etiketu, len na smiech.
adA P1SE také ne.
Kecáš.. symetrika line in/out, signálová zem oddelená od PEN,ten odkaz je spred 20 rokov. Sieťové zložky pre linkové signály viac ako -130dBr.
Ano je to leden 2008, ale i na tu dobu s poměrně zásadními problémy což je možná důsledek tvé "hluchoty či ignorance" a i špatné práce.
-mizerný poddimenzovaný zdroj
-špatný úrovňový diagram vysoké THD nad 1,2Vrms (stačilo si prohlédnout aspoň blbej datasheet toho wolfsona kterým jsi reguloval volume)
"Degustátor" to jen dostal na stůl zda to není rozbitý a aspoň trochu to posunul (v roce 2007-2008?) aby to dotyčný mohl používat.
Ze zvuku "DVD player sencor z tesca" na "snesitelné" dle majitele,který to pak stejně asi za půl roku prodal. Byl jsem sám tehdy překvapen jak špatné to bylo,neb jsme se ještě spolu tak hezky ještě "neskamarádili" a zvenku se mi to i celkem vzhledově tehdy líbilo ,takže si nejsem jist zda je ve tvém zájmu Ladislave v tom dál tančit. Kritizovat druhé ti vždy šlo náramně,ale snést kritiku na sebe a svou práci ti nikdy moc nevonělo.
Náhodou jsem to objevil v archivu tak jsem si vzpomněl.
Nesymetricky pripojené, RCA káble okolo sieťovej šnúry a blízko malého EI trafa, merané bohviečím. Skutočne profi postup, Davídek....A úrovne nad 1V rms ma nezaujímali, koncu stačilo 1V pre plný výkon. Však daj niečo svoje z tej doby v podobnej cene a výbave a s lepšími parametrami.
Náhodou jsem to objevil v archivu tak jsem si vzpomněl.
Koukám že novější PRE1 má na první pohled jen jinou regulaci hlasitosti.
edit: kecám, PRE1 ještě nemá symetriku na výstupu
Bastl:
Hmmm zajímavé,PRE1 jsem uvnitř neviděl, jen jednou před lety krátce slyšel u krasomila (ještě než se přesunul do UK) proti mýmu kameňákovi a hrálo to líp než předchůdce P1SE,ale žáden zázrak se nekonal. Víc klidně do SZ zítra ať nejsme OT.
Audioweb.cz » Smetiště » Totální audiofilský úlety a šílenosti
Podpora webu
Nahrát obrázek