VA-Integra / hifi elektronkac (Stránka 3 z 4)

Hej líbí se mě tenhle dobrý způsob měření

Je to vzoreček pro LC rezonanci a ty tam jednou dáš Cx - kapacitu vinutí a pak tu frekvenci snížíš přidáním Cn.
Protože je rozptylová indukčnost stejná, tak z poměru frekvencí na druhou dostaneš poměr (Cx+Cn)/Cx a z toho snadno spočítáš Cx při známém Cn.
A pak zpětně taky Ls.

Jde o určení hodnot náhradního schematu transformátoru.

Cp1 = 2,22 nF
Ls = 6,5 mH

Cp2 = 0,59 nF
Ls = 4,5 mH můj chybný výpočet, správně 12,9mH, to mi ale oc nesedí, mělo by to být stejné.

Snažím se získat maximum informací o tom transformátoru, budíš to taky každé vinutí zvlášť z velkého vnitřního odporu pentody.

Teď by mě zajímalo, které vnitřní a které je to vnější vinutí a jak je to prokládané.

Ono je to s těmi kapacitami trochu složitější, protože jsou rosprostřené mezi vinutími a "nějak" se to sčítá.

Takže můžeš zkusit další měření.
Zkusíš, jestli tam ta rezonance bude také při rozpojené druhé polovině primáru a já to zdůvodním.

jardag ved on na nulu pocas vybudenia nespadne, len tesne mine dno - stale tam je par mA. Aj ked je sice blizko nuly tak druha polovica vtedy ide plne bomby, musis na to pozerat nie len vzhladom k nule ale aj vzdialenost medzi tymi sinusami voci sebe v mieste porechodu nulou. Ked sa zacne dvihat napatie a je potrebny vysoky prud, ktory lampa uz nema a padne na nulu, tak sa zatvara a prechadza to uz potom do B. To mozes vidiet ku koncu ked prepnem z Acka do AB ako sa ten obluk odsekne, vtedy lampou uz netecie prud a je v Bcku.

Ze aj v Acku narazim na dno a lampa ide az po nulu je kvoli efektivite aby som z nej vyzmykal maximum. To je z dovodu ze tam mam pre Acko stale vysoke napatie pre anody cca 340V, spravne by tam malo byt menej, asi 270-280V = vtedy by nebolo dost rozkmitu na to aby to Acko spadlo do Bcka. Preto to ide v Acku do cca 20W. Sice pri napati anod 340V je max vykon zhruba 25W ale tych poslednych 5W uz to nie je ciste A

Uplne inak je to v AB, tam je to v Acku len pre pokrytie prechodoveho skreslenia aby nedoslo k uplnemu ufiknutiu prudu z jednej lampy na druhu a prechod bol plynulejsi. Ale tym ze nou tecie prud len pol periody efektivnejsie vyuzijes jej tepelnu stratu a dosiahnes vysoky vykon.

to "kludove" DC je modulovane, tym ze sa meni mnozstvo pretekajuceho prudu.

danhard diky moc za vypocty, mne to az tak rychlo a sikovne nejde ako tebe

Ak rozpojim druhu polovicu primaru rezonance spadne velmi nizko cca 3k, teda mam rozpojene vsetky vinutia, mam to merat so skratovanym sekudnarom?

prekladanie:

mas pravdu pomeral som blud tych 3k asi uz bolo vela hodin a plzne teraz som sa babral so zvukovou kartou chcel som z toho spravit pekny graf ale moja zvukovka ma od 20-30k prepad a aj ked som to kompenzoval loopbackovym grafom aj tak to vyzeralo zle, ale len pre zaujimavost o co som sa pokusal:

kedze je zvukovka pre VF meranie na hovno pokracoval som s generatorom a skopom:

pre L1/5 je rezonance 41,9k (L3 skratovane)
pre L3 je rezonance cca 59k (L1/5 skratovane)- tam je hrb asi 1-2kHz siroky takze niekde tam medzi 57-59k...

L1/5 naprazdno rezonance 100k
L3 naprazdno rezonance 105k

naprazdno tie rezonancie niesu ale nejak silne, od 1k hore signal len pomaly rovnomerne pada a pri ^^ danych hodnotach trochu narastie o par desiatok % ale nie je to nic extra, potom zase plynule pada dolu bez vyraznych hrbov

primar ma na kazdej jednej vrstve tenku foliu (v navijarni mi technik povedal ze ked je rozdiel 30V na vrstvu je dobre ho tam dat, co tu je) potom primar a sekudnar su oddelene asi niecim hrubsim a sekundar je vinuty dratem s 2 izolaci (grade 2) tusim ze do 2-4kV?

edit: pridal som do LTspice simulacie kapacity a rozptyl a uz mi to kmita aj tam vyzera to tak ze mozno snubber medzi anody by mohol pomoct?

anody budice myslim nereagovali ale skusim presne co pises, vyhodim vsetko co som nakompenzoval doteraz a vyskusam...

tj. vyhodim prec 220p z anody prvej elektronky aj 100p zo spatnej vazby, podla mna sa to rozkmita ale uvidime.

update: noooo vyzera to nadejne musim povedat ze neveril som ze to pomoze ale cumim, zatial som nechal 100p vo vazbe ale tie snubbery na primare dost pomohli. Danhard ty si fakt master! obdlznik zacina vyzerat fakt ako obdlznik. Lenze nie pri vyssom vykone Idem este skusit dat prec kond z vazby prec co sa stane...

ok kond vo vazbe musi ostat inak je tam bordel ale nic nekmita.

danhard co ma zaujima je preco snubber na primare pomohol, je to tym ze je kapacita primaru nizka alebo naopak vysoka?

je potrebny snubber na kazdej polovici primaru separatne alebo mozem dat miesto toho medzi anody? alebo potom to uz nesplni ucel?

teraz vyzera 10k takto:

mam ale pocit ze kompenzovanie primaru trafa alebo mozno budica? ublizilo dost vf, mam pocit ze dochadza k skresleniu sinusu od 15k vyssie

skusil som ubrat 1n na 470p do primaru co to spravi a funguje to stale dobre, ale az velmi silno to spomaluje cely zosilnovac. Mam pocit ze ak som kompenzoval vstup tak to bolo celkovo rychlejsie a sice obdlznik bol trochu horsi tak sr bolo lepsie, teraz ked 10k vybudim do vykonu tak je to tak pomale ze sa zmeni skoro na trojuholnik nepaci sa mi to. Premyslam ze spravim kombinaciu, nieco malo do vstupu a malo na trafo alebo co

akurat sa s tym hram a skusil som uz asi 20 roznych kombinacii. Skusal som na primare aj take male ako 39p+4k7 a trochu to pomahalo, teraz som ostal na 100p. Este raz sa vratim k 470p... porovnavam dookola, co som ale zistil je ze:

- budic kompenzovat nesmiem inak strasne prichadzam o rychlost
- v spatnej vazbe kondenzator musi byt inak cely obdlznik kmita, skusal som aj menej ale asi 100p vyzera byt celkom spravna hodnota.

skusam hladat kombinaciu mnozstva kompenzacie na prvej triode a priamo na trafe, no mam pocit ze ak pouzijem z kazdeho trochu nie je to uplne super, a ak pouzijem len na trafe je to strasne moc. Ak pouzijem na trafe menej zase je potom obdlznik skaredy, bludny kruh. Zvazujem ze sa vratim k predoslej variante bez snubbera na primare.

Snubber na primare k stabilite pomaha krasne, a obdlznik je pekny na nizkom vykone, ale ak idem s VF do vykonu brutalne to je spomalene a pri vyssom vykone je to vo vysledku horsie ako pred tym. Zrejme najlepsia kombinacia je bez snubbera a kompenzovat prvu lampu. Este sa v tom povrtam dalej, uvidim kde skoncim.

Inak loop gain podla simulacie je 47dB a spatnej vazby mam okolo 18dB, v reale som to nemeral, premeram. Skusal som merat so snubberom bez nfb a obdlznik bol trojuholnik to je ako "nativny" LP filter pre DAC

EDIT:

zacinam mat pocit ze je to jedno uz mi z toho drbe asi to odlozim... nizsie zopar obrazkov - stredny vykon, 5V/div 10k a 1k...

moje komp = 220p medzi anodou a mriezkou ecc83 a 100p v nfb

danhard = primar snubber 2x(470p+4k7) a prva lampa 47p anoda na mriezku, 100p v nfb

no ty lampy vepredu by boli potom zbytocne keby tam boli fety ale fety su v katode budica takze su tam nejake predsa

Skusal som na tom prvykrat pocuvat hudbu a hra to prekvapivo pekne, na sluchadla to nie je dobre - pocut brum, je to vhodne skor pre nejake malo citlive magnetoplanary, alebo musim zvysit delic pre sluchadla aby tam neslo zbytocne vysoke napatie alebo nieco.

Pri zapnuti pocas nahrievania som mal v repro brum co sa mi vobec nepacilo. Kvoli velkemu odporu v softstarte na nom bol tak velky ubytok (37VAC) ze na stabilizatore pre 330V vetvu napajania nebolo dostatok napatia pre stabilizaciu a to sposobovalo neprijemny brum. Vymenil som odpor za 8R2 co som nasiel v supliku. Narazovy prud obmedzi a ubytok a je na nom len 10V spicka pri zapnuti a po chvilke 3,5Vac a stabilizator uz dobre stabilizuje a brum z repro pocas nahrievania nulovy. Kedze mi napadlo ze zdrojom problemu je ona 330V vetva napadlo mi ze zlepsenim filtracie by som mozno pomohol aj brumu co pocut v sluchadlach. Preto som pripojil dodatocne elyty zo spodu dosky 10u priamo medzi napajanie anodoveho odporu vstupnej triody a zem mosfetu. Trochu to pomohlo ale cosi stale v sluchadlach pocut, tipujem to uz skor na EM brum ako z napajania a trafa su natocene dobre, lepsie to asi nebude, zrejme mam len velmi citlive sluchadla....

urobil som aj peknu fotku ako ziaria tetrody v Acku

Takhle zatím dopadl 50W konec s GU50, jádro stejný, EI96x45, plný výkon 30Hz-30kHz.
Se zvoněním trafa se tam taky bojuje, ale to ještě vymazlím