Odpověď zaslal laco (upravil laco 19. 3. 2022 19:35)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

vstupny kond  mam 1u/50V (vstupna imp cca 50k)

v zdroji mam 6m8/63V a takto viem na 20Hz merat iba do 40W/4R. podobne to bolo aj u danwattu. pri 10mF uz som vedel ist  do 50W/4R. skusim aj tu 10mF.

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,109

Re: H-ENG AMP (homlesak)

laco, rast skreslenia dolu je nelinearitou prúdu do báze vstupneho tranzistora a úbytkom napätia týmto prúdom na vstupnom kondenzátore. Bude to rovnaké aj bez záťaže výstupu.

Odpověď zaslal laco (upravil laco 20. 3. 2022 10:44)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

porovnajte (na meranie tohto ampu treba system ktory ma o rad nizsie skreslenie)

loopback
https://i.ibb.co/Yby3x7z/X-Fi-USB-HD-MOD-THDv-F-96k.png

bez zataze
https://i.ibb.co/tM5SYRN/H-ENGv3-no-load.png

so zatazou
https://i.ibb.co/B3V9m1W/H-ENGv3-THDv-F-1-W-10-W-40-W-4-R-6m8-10m-C3263.png

trosku som vylepsil skreslenie x-fi na nizkych fr 

https://i.ibb.co/sv3Cd5D/X-Fi-USB-HD-MOD-THDv-F-96k-100u-F.png

mam este emu ale ta ma sym vstup/vystup

https://i.ibb.co/mhFLjTW/E-MU-0404-loopback-96k.png

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 20. 3. 2022 20:21)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 741

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Je fakt že ta karta má vyšší šum na nízkých kmitočtech, což se promítně do minimálního detekovatelného THD, protože harmonické pod mezí rozlišení úzkopásmové analýzy se nedají zjistit. Může to být tou kartou, nebo kombinací se zesilovačem. Ale je dobré si to ujasnit.

https://pmacura.cz/xfihd_noise.png

a stejny problem (X-Fi HD karta)

https://pmacura.cz/D10s+XFi_thdfreq.png

==================================

Laco zkoušel jsem ještě nějaká měření X-Fi HD, ten nárůst zkreslení pod 100Hz je realita za který může karta. Jinak v kombu s Topping D10s jako DAC se s X-Fi HD jako ADC dá dostat s THD+N pod 0,001% na -6dBFS vstupního rozsahu ADC. To už docela jde. Topping jako DAC je o řád lepší, než X-Fi HD jako ADC. THD+N tu nikde nevidím, takže předpokládám, že modifikovaná X-FI HD to neumí ani v loopbacku. Pro měření zesilovačů by bylo fajn, kdybychom to uměli a nekončili u THD.

https://pmacura.cz/D10s_XFiHD_1kHz_2.png

https://pmacura.cz/D10s_XFiHD_thdfreq.png
(šířka pásma 45kHz, sweep. Stepped sine bohužel nestabilní)

Odpověď zaslal laco (upravil laco 20. 3. 2022 20:55)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

toto je moj maximum, externy analogovy generator

zaujimave, ze ja mam o 7dB horsi N

aky  mas vstupny clen C+R u x-fi ? ja 100u+100R

https://i.ibb.co/Rb9Tzzg/Viktor1k-X-Fi-HD-USB-MOD.png

idem pozerat real-barca smile

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 20. 3. 2022 21:25)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 741

Re: H-ENG AMP (homlesak)

laco napsal:

toto je moj maximum, externy analogovy generator

zaujimave, ze ja mam o 7dB horsi N

aky  mas vstupny clen C+R u x-fi ? ja 100u+100R

idem pozerat real-barca smile

Jej, musel bych to zase otevřít, z fotky kond nepřečtu. S největší pravděpodobností 10uF v sérii se 100 ohm a 56k proti zemi. Původní operáky MC33078, ale bypass vstupních přepínačů a prvního OZ. Slider vstupu na 75%, vstup je 1V = 0dBFS.

Topping jako generátor má šum jen 2uV/@22kHz, takže všechen šum dělá X-Fi HD.

Rightmark výsledek pro kombo Topping+XFi

RightMark Audio Analyzer test report
Testing device    TOPPING USB DAC - XFiHD
Sampling mode    24-bit, 96 kHz

Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB    +0.04, -0.12 Very good
Noise level, dB (A)    -114.4 Excellent
Dynamic range, dB (A)    114.2 Excellent
THD, %    0.00060 Excellent
THD + Noise, dB (A)    -100.5 Excellent
IMD + Noise, %    0.00100 Excellent
Stereo crosstalk, dB    -111.4 Excellent
IMD at 10 kHz, %     0.00096 Excellent

Odpověď zaslal laco (upravil laco 21. 3. 2022 19:01)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Ladim H-ENG s 60MHz sankenmi. Kladna polvlna ma nejake oscilacie tesne pred limitaciou (aj v limitacii).
Nejake napady ?

Nizsie su pouzite basestopery takto, driver 0R, koncak 4R7
(s povodnymi hodnotami 47R,2R2 to bolo ovela horsie)

lim sin1k 4R
https://i.ibb.co/Tgz7zMR/h-eng-sanken-sin1k-4r-lim.png

lim sin10k 4R
https://i.ibb.co/pQGRzYr/h-eng-sanken-sin10k-4r-lim.png

lim sin20k 4R
https://i.ibb.co/D18TBv8/h-eng-sanken-sin20k-4r-lim.png

lim sin100Hz 4R
https://i.ibb.co/j301M9L/h-eng-sanken-sin100-4r.png

sqr10k 40Vpp 4R
https://i.ibb.co/G3N8XVj/h-eng-sanken-sqr10k-4r-40vpp.png

lim sqr10k 4R
https://i.ibb.co/mTH7j9m/h-eng-sanken-sqr10k-4r-lim.png

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,109

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Skús medzi emitory budičov kapacitu 100n-1u (premostiť R31, 32), zrýchliť zatváranie koncov.

Odpověď zaslal laco

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

vyskusal som 100n+100n. hlboka limitacia sa trosicku zlepsila ale tesne pred lim (vrch sinusovky zacne pulzovat) sa to zhorsilo

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,109

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Basestopery budičov su stále skratované?

Odpověď zaslal laco

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

ano. na kapacitnu zataz  su lepsie mensie stopery budicov, 22R a menej. vidim to aj v simulatore.

Odpověď zaslal miran50

  • Reg.: 9. 7. 2018
  • Přísp.: 67

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Laco a co připojit boucher až za výstupní kondenzátor ?

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 21. 3. 2022 22:00)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 741

Re: H-ENG AMP (homlesak)

A Danhard to v simulaci nevidí? wink Čím utaženější celková zpětná vazba, tím více tyhle legrácky vylezou.

Odpověď zaslal BV

  • BV
  • člen | offline
  • Reg.: 6. 9. 2007
  • Přísp.: 2,109

Re: H-ENG AMP (homlesak)

laco napsal:

ano. na kapacitnu zataz  su lepsie mensie stopery budicov, 22R a menej. vidim to aj v simulatore.

Aka kapacitná záťaž??

Odpověď zaslal Wili

  • Wili
  • člen | online
  • Praha
  • Reg.: 6. 2. 2008
  • Přísp.: 2,584

Re: H-ENG AMP (homlesak)

to je presne ten blby paradox ze niekedy kvoli rychlejsim tranzistorom je potreba prekompenzovat natolko ze je to vo vysledku pomalsie ako s kludnejsimi tranzistormi big_smile skusal si experimentovat s velkosou hodnoty tej kapacity medzi emitormi budicov? niekedy vela vadi, a naopak malo tiez. Skus sa s tym pohrat. Pamatam ze v jednej simulacii som musel dat skoro 1u, a potom som vymenil konce a prave opak chcelo to len 100n inak to robilo podobne blbosti ako tebe.

Jedine co mi napada ze by este pomohlo su emitorove odpory, ale to asi nechces kvoli efektivite koncov, pripadne ak zvysenie basestoperov pomohlo viem ze 10R je uz fakt vela ale asi by som skusil ci to niecomu nepomoze. Pripadne tie 4R7 dat ako SMDcko priamo k puzdru koncaku medzi ustiknuty vyvod tranzistora a pin na doske.

Odpověď zaslal laco (upravil 22. 3. 2022 19:26)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

ani 10R nesposobi dramaticke zmeny thd na 20k. ( 3R -> 10R , 0.0025% -> 0.0035%)
vecer dam 6R8(8R2) a bude pokoj smile

musel som vratit 47R do bazy driverov. HF kmitanie. na skope nebolo vidno ale z merani thd hned bolo jasne

Odpověď zaslal PMA

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 741

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Ten Rigol osciloskop má jistě i FFT spektrální analýzu, tam by mělo být vf kmitání vidět. Líp než na časovém průběhu.

Odpověď zaslal laco (upravil laco 27. 3. 2022 20:00)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

MC kompenzacia ( dal som prec dva odpory z 3P komp), velky rozdiel, fyziku neojebes smile

https://i.ibb.co/vckfYRz/H-ENGv3-THDv-F-1-W-10-W-50-W-4-R-C3263-MC-27p-F.png

Odpověď zaslal PMA (upravil PMA 27. 3. 2022 21:03)

  • PMA
  • PMA
  • člen | offline
  • Reg.: 31. 7. 2009
  • Přísp.: 741

Re: H-ENG AMP (homlesak)

Bylo by možné vidět spektrum na 1kHz/10W/4ohm? Díky. A ten nárůst zkreslení na 1W je šum, nebo přechodové zkreslení? MC kompenzace je 1-pólová?

Odpověď zaslal laco (upravil laco 28. 3. 2022 9:57)

  • laco
  • člen | online
  • Bratislava
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,541

Re: H-ENG AMP (homlesak)

MC je miller, 1 pol. Ano, na 1W vidno narast prechodoveho skreslenia. Grafy pridam neskor. Zatial tu je schema. Odpory R5,6 su odpojene.

https://i.ibb.co/k5y8ssp/heng-v10-sch-1-Pole.png

1-polova kompenzacia, MC kapacita 28pF (220p ser 100p ser 47p)

limitacia 100,1k,10k je ok
https://i.ibb.co/kyRM7TR/h-eng-sanken-sin100-4r-1-P.png
https://i.ibb.co/Q9STMjq/h-eng-sanken-sin1k-4r-1-P.png
https://i.ibb.co/VHZPdNW/h-eng-sanken-sin10k-4r-1-P.png

limitacia 20k, uz su nejake oscilacie ale stale gut
https://i.ibb.co/3mGhCtM/h-eng-sanken-sin20k-4r-1-P.png

pomala nabezna hrana
https://i.ibb.co/NrfVF4b/h-eng-sanken-sqr10k-4r-40vpp-1-P.png

limitacia obdzlnik 10k
https://i.ibb.co/QQCx7Rc/h-eng-sanken-sqr10k-4r-1-P-lim1.png

limitacia obdzlnik 10k, ina uroven vybudenia
https://i.ibb.co/3MRW8cD/h-eng-sanken-sqr10k-4r-1-P-lim2.png