(upravil mechanik 21. 4. 2022 14:26)

Re: Mcintosh tranzistorak

Ale veď tu na fore meria každý clipping tak 1db, že v limitácií sa nepočúva big_smile Odhadnúť to pri hudobnom signále kde kludne môže byť špička cez 10db to chce dobrý odhad big_smile

Pri DF ide o pokles napätia na výstupe v zátaž oproti nezataženému výstupu tušim.

(upravil BV 21. 4. 2022 15:42)

Re: Mcintosh tranzistorak

DF
Pomer impedancie záťaže k výstupnej impedancii zosilňovača.. Ak pri záťaži 8R spadne Uout napr. o 1% oproti stavu bez záťaže,  DF je cca 100/8R. Ale odhadujem, že v tomto prípade to bude menej, tak okolo 30-40 (pokles o 2,5-3%)
EDIT
jardag69,
Samozrejme je to kmitočtovo závislé, hlavne s výstupným trafom
príklad
https://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/DampingFactor-Example.png/500px-DampingFactor-Example.png

(upravil jardag69 21. 4. 2022 15:02)

Re: Mcintosh tranzistorak

Jak se správně dělá to zpomalování tranzistorů? Dává se kondík přímo na vývod báze nebo se dá na vývod báze menší odpor, pak kondík a pak ten base stoper nebo jak se tomu říká?

BV,
při jaké frekvenci?

Re: Mcintosh tranzistorak

jardag69, záleží od typu kompenzácií v konkretnom obvode/schéme.

Re: Mcintosh tranzistorak

jardag69,  ak das napr paralelny kondenzator nekompenzujes len vstup nasledneho stupna ale zatazis aj obvod pred tym, ak das seriovy odpor kompenzujes len to co je za nim atd. je mnoho sposobov.

mechanik, kludne ti ukazem oscilogram aj super-hlbokeho clipu, ale neviem co na tom uvidis ked to uz bude obdlznik hmm2 ale vyzera to uplne normalne, len to ma pekne zaoblene kopceky na hranach vdaka trafu

BV, ok skusim pomerat, predpokladam ze to bude hodne variabilne nie len co sa tyka frekvencii ale aj ktora odbocka v trafe je pouzita, skusim vselico. Zatial co som len anrychlo skusil (so slabym trafom) tak to DF bude okolo 50, tipujem ze do toho asi dost bude kecat aj napajaci zdroj takze pockam na velke trafo a potom pomeram rozne impedancie a frekvencie co to ukaze smile

Re: Mcintosh tranzistorak

Wili,

tipujem ze do toho asi dost bude kecat aj napajaci zdroj

Však meraj bezpečne pod limitáciou, napr. pri vybudení na 50% výkonu. Vtedy sa pokles napájania nijako neprejaví, na zosilnenie konca nemá vplyv..

Re: Mcintosh tranzistorak

BV, cosi som narychlo pomeral:

pri 9V RMS 4R@1kHz DF = 82
pri 25V RMS 4R@1kHz DF = 84
pri 30V RMS 4R@20Hz DF = 151 tipujem ze tu bude trochu limitom aj slabe sietove test-trafo, neviem preco ale pri vyssich vykonoch to ma lepsi DF, mozno ina chyba pri merani kedze mam vyssi signal? male signaly s RMS pomeram len na 2 desatinky s mojim vybavenim hmm2

skusal som aj na 8R vystupe a hodnoty boli trosicku nizsie ^^

mechanik, neviem naco je ta hlboka limitacia dobra ale narychlo som ti cvakol hlboku a jemnu limitaciu 1k, na tom jemnom limite je trosicku vidiet zaoblenie od trafa na hranach, ale fakt malo:

https://i.postimg.cc/G8T9ttYd/limit1k4r.jpg https://i.postimg.cc/FfB7h3YT/soft-limit-1k.jpg

(upravil BV 22. 4. 2022 19:18)

Re: Mcintosh tranzistorak

Pre zaujímavosť som zmeral pri 25V RMS na výstupe koniec s výstupným SSR relé (2×IRFB4110 v sérii, teda cca 8mOhm v sérii s výstupom), merané za tým relé, na výstupných svorkách. DF =450/8ohm, DF= 220/4ohm, prakticky  konštatné v pásme 20Hz-20kHz. Zajtra môžem dať zmerané grafy.

Re: Mcintosh tranzistorak

Wili, ty ju budeš mať maximálne tak priemernú, tú limitáciu. Ale tie obvody s vysokým OLG a iné prekomplikované obvody ju často dobrú nemajú.

(upravil BV 21. 4. 2022 20:42)

Re: Mcintosh tranzistorak

Fascinácia limitáciou konca je "zábavná".. smile Skúste diodový obmedzovač, to bude najlepšie riešenie. Ale vážne, ako často počúvate v limitácii? Ide len o to, aby koniec takýto náhodný stav prežil bez deštrukcie a nejakej nestability..Inak je to nepodstatné, nejaké mikrosekundové prekmity a pod.

Re: Mcintosh tranzistorak

Wili, ty ju máš v pohode. To môže byť problém skôr pri komplikovaných obvodoch s lokálnymi väzbami a vysokým OLG. Tiež máš pomerne malé SR. Tú správu vyššie som asi písal pred refresh-om webu.

(upravil Wili 22. 4. 2022 21:48)

Re: Mcintosh tranzistorak

Dnes som obetoval dalsi cas a ladil detaily v zosilnovaci aby bol tip top. Premyslam ale nad spatnou vazbou a neviem co s tym, teda asi viem ale neviem preco je nieco ako je big_smile a preto prosim odbornikov ktori sa vyznaju v ladeni zosilnovacov o pomoc s komplikovanou otazkou:

Ak zosilnovac budim 10kHz obdlznikom tak na 4R odbocke (to je ta z hladiska trafa najblbsia, pretoze je uprostred trafa a je najrychlejsia a zaroven nie je priamo zavazbovana) mam trochu skaredu nabeznu hranu vid obrazok nizsie:


https://i.postimg.cc/gnpt16nX/8-2rkomp.jpg


Nizsie je link na full-res schemu, da sa rozkliknut, je tam v lavom hornom rohu dokreslene trafo aby bolo jasne ako je to cele zapojene:


https://i.postimg.cc/2qSwrQDy/schema-komplet.png


2R aj 8R odbocky su ok za kazdych okolnosti, tam nikdy nie je problem. Len ta 4R je taka divna. Ak odpojim spatnu vazbu z 8R odbocky a vazbujem len z 2R, je signal ok a vyzera na problematickej 4R odbocke akceptovatelne:


https://i.postimg.cc/NLmPNxfv/2rkomp.jpg


Samozrejme riesenim je pouzit nfb len z tejto odbocky a bolo by po probleme a nie je co riesit a asi to aj takto spravim, takto to mimochodom mam aj v mostikovom predoslom zosilnovaci. Tiez sa berie vazba len z 2R a 8R nie a je to takto aj v mcintoshovskom servisnom manuale. Len ma zaujima preco ak zoberiem vazbu z 8R tak to spravi to co to spravi, je to nejako prekompenzovane? Jediny rozdiel ktory som meranim zaznamenal je ze na 4R odbocke mam len 70kHz pre -3dB vs 150kHz -3dB ak neberiem vazbu z 8R vinutia. Logicky davam do invertujuceho diferaku viac signalu teda aj citlivost zosilnovaca je nizsia a viac dB vazby moze spravit problemy, ale to mozem spravit aj tym ze do 2R odbocky dam namiesto 4k7 nejaky 3k9 a problem s obdlznikom nebude a vazby bude rovnako vela a aj citlivost a lepsia sirka pasma...

Mnozstvo vazby resp. rozdiel nesposobi uz rozdiel v THD, to je stale v kazdom zapojeni totozne a vychadza cca 0,001% smile

Tento druh kompenzacie brat nfb z oboch "okrajov" autotrafa sa mi na papieri celkom pozdava a videl som ho v jednom servisnom manuale, ale v realite nefunguje az tak dobre, bohate staci jeden nfb signal. Otazka je preco je to tak? Mam prilis rychle trafo na 8R odbocke? Ma vyznam to nejako dopasovavat aj pre 8R odbocku? pride mi ze z toho plynie viac nevyhod ako vyhod hmm2 asi som si odpovedal sam, ale mozno mi nieco unika

EDIT: uz som asi prisiel na to ako to spravit este lepsie, ale stale ma zaujima Vas nazor ci niekto na nieco pride big_smile

Re: Mcintosh tranzistorak

Co delaji kondiky a odpory na trafu? Proc neni RC primo na vystupu zesilovace?

(upravil Wili 22. 4. 2022 20:10)

Re: Mcintosh tranzistorak

To je zobel / boucherot a je priamo na vystupnych svorkach zosilnovaca pretoze tam patri. Niekedy sa dava aj priamo na vystup (pred vystupnu tlmivku) ale niekedy to nie je potrebne. To ale nema vplyv na tvar obdlznika, zobel je vec stability a ta je dosiahnuta.

(upravil jardag69 22. 4. 2022 20:14)

Re: Mcintosh tranzistorak

Tak mam asi jine schema? RC primo na vystupu AMPOUT? Zadna indukcnost mezi?
Netusim, jestli ma zobel smysl, tam kde ho mas. To nepolemizuju, fakt to netusim.

(upravil Wili 22. 4. 2022 20:16)

Re: Mcintosh tranzistorak

ak mas na mysli C13+R50 a R49+C19 to je zobel, a su priamo tam kde su vystupne svorky zosilnovaca 2/4/8R otial sa berie aj spatna vazba.

Ak myslis priamo na ampout C17 a okolie to su frekvencne kompenzacie spatnej vazby. Iny RC tam nie tak neviem ktore myslis

EDIT: zobel zmysel ma a je na spravnom mieste, jeho ucel a umiestnenie si nastuduj v nejakej literature. Tvori to zataz pre horny koniec pasma aby sa zosilnovac nerozkmital, kedze tento zosilnovac ma vela vystupov su kompenzovane vsetky.

(upravil jardag69 22. 4. 2022 21:25)

Re: Mcintosh tranzistorak

Myslim ty prvni dve kombinace. Co to dela bez nich? Co presne by mel Zobel delat?
Aha, sem mel za to, ze ma byt hned za tranzistory a pak uz jen pripadne nejaka vystupni tlumivka.
Nejsem si jistej, jestli má být součástí zobelu i indukcnost.
Pokud má u zesilovače Zobel kompenzovat indukčnost zátěže, tak mi to prostě takhle nedává smysl.

(upravil Wili 23. 4. 2022 15:51)

Re: Mcintosh tranzistorak

Uz mam hotovo a vsetko doladene do spuntiku, len chyba vykonnejsie sietove trafo takze vykony budu vyssie a skreslenia budu este nizsie ale tu su zatial predbezne vysledky smile

Podarilo sa mi to vyladit aby to bolo pekne stabilne aj do kapacitnej zataze. Vyskusal som snad milion roznych kmitoctovych kompenzacii a nakoniec zazracne pomohlo pouzit ciastocne cca 1/3 spatnu vazbu priamo z konca a zvysok z jednej z odbociek, asi bol problem fazovy posun v trafe pri roznych impedanciach alebo co. Takto vyzera teraz obdlznik do 10k postupne 2r 4r a 8r:


https://i.postimg.cc/G9pbjKPQ/sq2R.jpg  https://i.postimg.cc/ct6Z411j/sq4R.jpg  https://i.postimg.cc/fkgDqdBh/sq8R.jpg


Nizsie je 4R+470n // kompelxna resp. kapacitna zataz, 10k square:


https://i.postimg.cc/XGs4bBWd/4-R-470n-complex.jpg


Nizsie je pekny sinus 20k:


https://i.postimg.cc/GBQ1FTHV/sin20k.jpg


A zopar frekvencnych extremov zaradom 100k, 16Hz plny kotol, a este aj 3Hz!!! ale pri nizsom vykone


https://i.postimg.cc/cKZStB4f/100khz4r.jpg https://i.postimg.cc/HVqHdCqZ/16hz4r.jpg https://i.postimg.cc/gXzmQqCG/3Hz.jpg


Nizsie su merania skreslenia cez focusrite solo z baterky z notbuku, unbal vstup kam ide zem, bal vystup bez zeme. Merane na dBFS zaradom 2R/4R/8R:


https://i.postimg.cc/bDM0SKvV/2R.png https://i.postimg.cc/7GbM6xqT/4R.png https://i.postimg.cc/94mY6dSb/8R.png


A tu je THD do 4R plny vykon kalibrovany na dBV, externy gen, unbal vystup kvoli delicu. Nevsimajte si tu kliknuty kurzor je trochu mimo nosnu 2 harmonicku kvoli nepresnemu generatoru, thd je spravne:


https://i.postimg.cc/Lqx32qFp/4rpwr.png

Re: Mcintosh tranzistorak

jardag69, zobel / boucherot má představovat náhradní zátěž pro vyšší frekvence, než které prolezou reprákama. Z tohoto pohledu by měl být přímo za tranzistory a tlumivka by měla být až potom.

Re: Mcintosh tranzistorak

Proto mi to nedává smysl. Netušim, co to je, asi nějaká kompenzace autotransformatoru. Chování indukčností mi nikdy moc nešlo sad
Koukal jsem na nejaka schemata Mcintoshe. Na některých modelech nemá nic, někde má přes celé trafo jenom 47ohmů a 10n.
MC300 má něco podobného, co použil Wili.