Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.
Jo, vnímavý čtenář si odnesl, že proud diferenčákem se mění asi tak o +-5%, teda pokud nezačneš vymýšlet kraviny typu vrazím na vstup 60V~ obdélník 1MHz a hledat nesmyslné situace, které nastávají jen pokud se snažíš dokázat, že to jde spálit. To si piš, že sekyrou to jde taky rozmlátit.
Tím jsem chtěl říct, že kombinace teoretickeho rozboru v kombinaci s osobnimi nadavkami odradi nejednoho vnimaveho ctenare.. Ja mam tyhle stavy nasimulovaný a žádný trand mi nejde do saturace, ani se v diferáku zcela neuzavře, nepočítám-li proniknutí cizího napětí na vstup o velikosti několika desítek voltu.. Což by nerozdejchalo ani DPA či zmíněný leach.
Taky na vstupu bude dolní propust 20kHz.. Už to omezí proud do vstupního diferáku. Nadávejte si pro mě za mě do čuráků, ale mě z toho vynechte.
H.B.: Nic proti tobě nemám.
Na vstup bych dal propust posazenou trochu výš. Taková základní HW poučka je, že pokud chceš zpracovávat s rozumnou přesností nějaký signál, měl bys mít aspoň 3x širší pásmo... Samozřejmě to neplatí pro nějaké strmé VF filtry...
Osobně bych to posadil min. na 80kHz... spíš výš. Záleží, jak bude rychlý konec... Ten by měl v ideálním případě stíhat to, co mu přivedeš na vstup 
A nezapomeň, pokud tam bude před tím poťák, že se u potenciometru hlasitosti mění odpor "zdroje signálu"...
Hazyz. No comment... ( vlastně nevím, co máš furt s tím 1MHz ?)
Tak zase je to zhora omezené rizikem vzniku SID zkreslení. Není důvod tam cpát 80kHz náběžné hrany..
Tvoje ušiska nepoznají 15kHz sinus a 15kHz obdélník. A to proto, že nemají buňky na 30kHz druhou harmonickou - nehledě na to, že strmé náběžné hrany mají dominantní složku lichých harmonických násobků základního signálu. Tedy nejblíže je 3.harm..
Je to jen jiný úhel pohledu..Pásmo bude široké mnohonásobně víc, než přicházející signál (max 20kHz).
To co píšu, ale platí pro signály na vstupu - ne pro signály přicházející smyčkou zsv - tam musí být šířka pásma pokud možno velká - známá poučka - náběžná hrana by měla být na volt výstupního napětí 0,5-1us/V.
(A to tu vůbec neřeším to, že výškáče končívají někde na 25kHz - a tedy fungují samy jako dolní propust..
Ta rychlost je opravdu potřeba jen pro "interní" potřeby zesilovače.
edit: Jo už chápu, je už pozdě a nemyslí mi to. Jasně, půjdu s frekvencí filtru nahoru, pokud mi to rezerva rychlosti dovolí, ale přehánět to nebudu.
Btw. mám teorii, proč zní LP spoustě lidí tak dobře. Gramofon jakožto zdroj signálu, poskytuje signál, který má z fyzikální podstaty přehrávání (a i záznamu) signálu zhora omezenou rychlost přeběhu - a dost hoodně. A pak s tím zesilovače nemají problémy..
Co mám s Megahertzem? Asi tolik, co ty s těma megavoltama na vstupu. Navíc, pokud sem správně četl, pro rychlejší signály se VAS vybudí více, ale už sem od tebe nepochopil jak.
Konečně něco co má hlavu a patu a je to k věci
A jak mi po druhém přečtení tvé odpovědi došlo, tak si i ty sám odporuješ: Tvrdíš, že se tranzistory tak neotevřou, protože se tak otevřou ty v záporné větvi...
V opačné větvi ovšem ten proud nejde do kaskódy a buzení VAS.
I když se bude dít na vstupu cokoliv, tak při 50V napájení nepujde do buzení VAS víc než 10V, protože se to zarazí napětově na tranzistoru kaskódy, takže i bez té proudové limitace poteče VAS max. 25mA.
To samozřejmě nemá nejmenší vliv ani na ochranu vstupu, kde při "vhodném" vstupním napětí teče až 40mA Ube vstupního tranzistoru v závěrném směru, což vede k jeho nakopnutí.
Ani se nezmění výrazně buzení konce, kde se sice ultralíné koncové tranzistory budí z budiče ampérami, což VAS díky zesílení budiče u 3EF nevidí, ale odbuzují se řádově pomaleji jen odporově, takže do příčného proudu.
sice sem nečetl podrobně celý vlákno, ale myslím že tam tenhle odkaz nikde není, tam je funkce těhle tranzistorů T9 a T8 vysvětlená http://users.ece.gatech.edu/mleach/lowtim/prot.html
When the protection circuit is activated, either Q10 or Q11 can saturate. This connects the collector of Q12 or Q13 directly to the loudspeaker output. To protect Q12 and Q13, their maximum current must be limited. This is accomplished by and Q8 and Q9 shown in Figure 3. Excessive currents through R21 and R22 will cause Q8 and Q9 to cut on. This removes the drive signal from the bases of Q12 and Q13 to limit their maximum current.
Mám dojem, že to vysvětlení tam je naprostý blábol.
VAS je zdroj proudu, né napětí. Je mu buřt, čím je zatížen, proud je určen napětím na bázi Q12/Q13, nikoliv zátěží VASu.
1) Jo, z VAS se tahá konstantní proud - z výstupu. (Neosočujte mě, že to tak úplně pravda není - zjednodušuju.))
2) VAS má ale vstup, který určuje, jak velký konstantní proud to bude. (Neosočujte mě, že to tak úplně pravda není - zjednodušuju.)
3) Největší proud bude VAS dávat, když se ti dostane kaskódový tranzistor do limitace - tedy maximálně se otevře - a maximálně se ovevře i VAS (zpravidla, záleží na okamžitých podmínkách, které zde nebudu blíže určovat, ale to si pište že nastanou) (MUHEHEHE..) (Neřešíme tady to, že se kaskódový tranzistor prorazí. Takové podmínky mohou nastat pouze u Fčelaře.)
4) No a tady je ten maximální proud zřejmě limitován dříve a to tím druhým tranzistorem ve VAS. A to proto, aby ten první tranzistor nelimitoval, což velice zhoršuje parametry zesilovače. Při limitaci VAS přestane výstupní napětí sledovat vstupní. Dochází tedy k rozpojení smyčky NFB, což vede ke skokovému nárůstu zisku zesilovače na zisk bez uzavřené NFB. Tím se VAS zavede do hluboké saturace. A rekombinace nábojů na přechodech tranzistoru trvá nějakou dobu, takže po odchodu ze saturace trvá ještě nejakou dobu, než VAS zase normálně funguje. Výsledkem je známá zprasená limitace s hnusnými odtrhy a zákmity.
5) V tom mém návrhu vytunění Leachu je zabráněno limitaci tranzistoru ve VAS a za běžnýh podmínek i kaskódového tranzistoru, tedy není potřeba žádná limitace, kterážto se děje už z principu obvodu a navíc bez jakékoliv saturace. To obvodové řešení je použito v DPA a pochází od Borbellyho tuším.
6) Z dnešního pohledu je už tohle všechno překonané topologiemi VAS s proudem "na přání". Prostě když je potřeba víc proudu do budičů, tak je VAS dodá. To znamená úplně jiná strmost hran.. Pro zájemce o tom existuje publikace od Punčocháře.
zuki napsal:Konečně něco co má hlavu a patu a je to k věci
A jak mi po druhém přečtení tvé odpovědi došlo, tak si i ty sám odporuješ: Tvrdíš, že se tranzistory tak neotevřou, protože se tak otevřou ty v záporné větvi...V opačné větvi ovšem ten proud nejde do kaskódy a buzení VAS.
I když se bude dít na vstupu cokoliv, tak při 50V napájení nepujde do buzení VAS víc než 10V, protože se to zarazí napětově na tranzistoru kaskódy, takže i bez té proudové limitace poteče VAS max. 25mA...
Danharde: a co jsem asi tak psal už v příspěvku #35:
Vezmu-li např. obyčejný generátor signálu s cca +-15V (30Vpp)... A při tom se vybudí rozkmit na víc než 20mA.... Ale né o moc víc
-------------------------------------------------------------------------------------
Ale už mě to s tebou nebaví... a o to ti asi jde...
Co to je topologie "VAS s proudem napřání"?
4) No a tady je ten maximální proud zřejmě limitován dříve a to tím druhým tranzistorem ve VAS. A to proto, aby ten první tranzistor nelimitoval, což velice zhoršuje parametry zesilovače.
Blbost, s limitací a saturací VAS tranzistoru to nemá nic společného, ta je tam (bez zabrání nadproudové ochrany) při prebuzení stejně.
danhard napsal:zuki napsal:Konečně něco co má hlavu a patu a je to k věci
A jak mi po druhém přečtení tvé odpovědi došlo, tak si i ty sám odporuješ: Tvrdíš, že se tranzistory tak neotevřou, protože se tak otevřou ty v záporné větvi...V opačné větvi ovšem ten proud nejde do kaskódy a buzení VAS.
I když se bude dít na vstupu cokoliv, tak při 50V napájení nepujde do buzení VAS víc než 10V, protože se to zarazí napětově na tranzistoru kaskódy, takže i bez té proudové limitace poteče VAS max. 25mA...Danharde: a co jsem asi tak psal už v příspěvku #35:
Vezmu-li např. obyčejný generátor signálu s cca +-15V (30Vpp)... A při tom se vybudí rozkmit na víc než 20mA.... Ale né o moc víc
-------------------------------------------------------------------------------------
Ale už mě to s tebou nebaví... a o to ti asi jde...
Jenom vysvětluji že nevidím, že bych si v něčem odporoval.
Prostě srát si na hlavu od namyšlenýho ******** nenechám!
Danhard: Pokud si to nepochopil (čehož asi nejseš schopen, neb ty se často snažíš ostatní jen zesměšnit ), tak jsem neříkal, že máš něco špatně.
Akorát nevím, proč mě pořát cituješ, hledáš chyby atd. a po několika příspěvcích si došel k tomu samému max. proudu, co já před cca 35-ti příspěvky a i ještě dříve.
Kdyť je to k smíchu. A už v druhém příspěvku v tomhle vlákně jsem to říkal, že T8 a T9 nic moc neomezují a celá tahle teď už přiblblá konverzace vnikla na základě Hazyzova chybného předpokladu v pátém příspěvku: zuki, problém je, že se to nikdy neotevře (rozkmit) víc jak na nějakých asi 8,7mA...
Tak si tu s Hazyzem spokojeně přikyvujte (už nemám potřebu mu v tomto vlákně (asi i jinde) cokoli vysvětlovat - ať se s důvěrou obrátí na tebe) a mě už do toho netaheje, čili je už poměrně zbytečné mě citovat...
sice sem nečetl podrobně celý vlákno, ale myslím že tam tenhle odkaz nikde není, tam je funkce těhle tranzistorů T9 a T8 vysvětlená http://users.ece.gatech.edu/mleach/lowtim/prot.html
Matan palec hore. Konečne názor k veci. Tým je funkcia tých tranzistorov vysvetlená. Majú ochrannú funkciu. Nič viac nič menej.
A tim zde take konci projekt OpenLEACH Advanced. Ale vrati se. Az prijde cas a v samostatnem vlaknu. A vy az si tady roztrhate obcanky, tak sem postnete mereni v realu, az to nekdo postavite a pokusne odstrelite. 
Hranatybraska, když použiješ z toho zapojení stejně jen něco, tak už to není Leach, ale obecný kočkopes
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.
Nahrát obrázek