Odpověď zaslal Hazys (upravil Hazys 29. 3. 2014 18:21)

  • Reg.: 28. 7. 2013
  • Přísp.: 1,964

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Já možná moc provokuju, to je někdy fakt... Ale nasrávat se kvůli tomu, že upozorním na chybu? Neni to trochu hloupý?

Když teda tolik let víte o té chybě v Leachi, proč to někdo z vás dosud neopravil? Všichni to vědí, nikdo s tím nic nedělá, a když na to opět někdo upozorní, tak jsou všichni nasraní... zajímavé. Může mi někdo vysvětlit, proč to nikdo neopravil, když o tom všichni vědí a já sem ten blb, kdo na to znovu ukazuje?


Ale hele, ono je to imho docela normální. Tuhle jsem kohosi upozornil, že dvě (nepárovaná) KD503 paralelně bez vyrovnávacích odporů při 30V a 20A se na malým chladiči opravdu neuchladí... a co z toho bylo? Hromada řevu, spousta přesvědčování, že to přece musí vydržet, že se na to dá ventilátor a že to chladí taky ten milimetrový plech okolo...

Nebo že 400V BU931 vydrží 500V při 250mA... a že prej moc reju, že to postavilo hodně lidí a všem to funguje.

Fascinuje mě, jak většina lidí svoje chyby zatlouká, ale hlavně s tím vůbec nic nedělá. Já když dostanu od někoho pojebáno, že dělám něco blbě, tak zvednu prdel a du to napravit.

Odpověď zaslal reeb (upravil reeb 29. 3. 2014 18:27)

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,236

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Mluvím obecně o způsobu tvé komunikace.. sám se pořád sebemrskačsky označuješ za blba a shazuješ se..proč? Normální človek by napsal spočetl sem tohle a tohle, Rxy má být tolik a tolik , mám to dobře? Zkuste to někdo osadit co to bude dělat. Je to zapojení z roku 77 a jak vidět každý věřil autorovi, když je to profesor..nebo to takhle detailně nezkoumal když zesilovač normálně hraje.

Web

Odpověď zaslal Sendy

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

A jak víž, že "to nikdo neopravil" !? Ne každý, kdo dělá něco v elektronice, věší všechno na web, aby se mohl podělit o know how s kdejakým přisírkou a kdejaký rozumbrada se v tom mohl vrtat.

Web

Odpověď zaslal Hazys

  • Reg.: 28. 7. 2013
  • Přísp.: 1,964

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Sendy: To bohužel nevím. Protože jsem to nikde opravené neviděl, tak z toho pouze soudím, že to nikdo neopravil.

sebemrskačsky označuješ za blba a shazuješ se..proč? - aspoň to nedává prostor vám některým "dávat mi takovou sodu , že bych se z toho probíral ještě další den".

Odpověď zaslal reeb (upravil reeb 29. 3. 2014 19:01)

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,236

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Tak podle mě forum slouží pro nějakou výměnu zkušeností, pokec lidí podobného zaměření atd. Pokud to ovšem probíhá formou kdy je jeden mistr světa který všechno ví, zná ,všechno je špatně a nahovno a ti ostatní jsou blbci že to neví...zároveň si ale řešení nechá pro sebe, přece by nikoho nazajímalo.. Uznáš že toto je jen mrhání časem, kdy si jen dotyčný honí své ego..

Druhá věc je že jsou někteří lidi ješitní a nepřiznají si svou chybu.. to ovšem neovlivníš.

Pokud ti někdo dává sodu je to proto, že se chováš arogantně a povýšeně, ne kvůli technice.

Web

Odpověď zaslal Hazys

  • Reg.: 28. 7. 2013
  • Přísp.: 1,964

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

To máš asi pravdu. Víš, já sem tak trochu už zvyklý, že když něco řeknu,  tak se na to každý vy...e, nebo to odbyje něčím typu "dyť to přece funguje". Proto možná začíná být nevrlý jak stará doga a řešení si nechávám pro sebe, tím spíš, když dotyčný ani není schopen uznat chybu.

Když tady řeknu, že ta ochrana v Leachi, T8 a T9 je tam na nic, protože se to víc jak na 10mA nikdy neotevře, bo by někde muselo dojít k fatální destrukci více prvků, tak lidi jí určitě nezačnou vynechávat.
Když řeknu, že to 80voltový MPSA v té ochraně je taky na nic, protože tam nikdy víc jak pár V mezi Uce není, tak tam taky nikdo nezačne dávat jiné běžné tranzistory s menším Uce.
Když řeknu, že diferenčák v Leachi lze napájet nižším napětím a použít pak lepší tranzistory s menším šumem a větší betou, tak si taky nemyslim, že to někdo bude respektovat.
To zas jen já budu pak prezentovat nějakou překopanou verzi, která bude označena za blbou, protože byla překopána.

Odpověď zaslal Sendy (upravil Sendy 29. 3. 2014 18:49)

  • Reg.: 25. 10. 2007
  • Přísp.: 4,010

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

2 Reeb :  musíš počítat taky s tím, že existují :
- jedinci, kteří pouze brousí po fórech a hledají informace a cpou to do svých konstrukcí a v životě se ani nezaregistrují
- jedinci, kteří jsou na dost vysoké odborné úrovni, sem tam si něco počtou, ale psát nic nebudou, už jen proto, že v tom oboru jsou na tom kterém fóru dostatečně fundovaní 0-3 lidi
a tak dále...

2 Hazys - nic a nikdo ti nebrání Leache překopat, upravit, vylepšit, postavit, oměřit, prezentovat...

Web

Odpověď zaslal reeb (upravil reeb 29. 3. 2014 18:57)

  • reeb
  • reeb
  • člen | online
  • Uherské Hradiště / Brno
  • Reg.: 26. 4. 2007
  • Přísp.: 4,236

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Tak ten "respekt" na foru se radama získává blbě, snad možná něčím podařeným funkčním, pár lidí tady je..Jinak na forum chodi i spousta lidí co tomu do detailu bud nerozumi, nebo je jim to jedno..že zesilovač kmitá? No a? hraje hezky..

Sendy: je mi jasné že si jako servisák všechno nouhau nevykecáš na foru..

Web

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Co blbnete ? Hazys se normálně zeptal a co na tom, že má z toho radost, že na něco přišel ?

V Leachi jsou jiné boty, třeba že nechodí správně s menším napájením, to nikomu nevadí ?

Odpověď zaslal maras (upravil maras 29. 3. 2014 19:09)

  • Rychvald
  • Reg.: 2. 1. 2013
  • Přísp.: 1,042

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Tak  ten člen fóra jsem byl já. Včera jsem s Honzou na Skypu  prohodil pár slov a došlo i na diskuzi ohledně sub-wooferu.  Mám doma si rok, možná dva dps na :
http://zosilnovace.eu/Zosilnovac250Wv4.htm

A jelikož chci stavět subáč s JBL GTO 1202D tak na tento projekt jsem chtěl toho Leacha postavit - tak jsme se vlastně k tomu dostali. Načež mě Honza upozornil, že tam je pravděpodobně chyba a proto předpokládám, že z toho vzniklo i toto vlákno - nemyslím si , že je na zatím zlý úmysl.  Takže jelikož mé teoretické znalosti okolo tranzistorových zesíků prozatím nedosahují potřebné úrovně (ale bifluju smile) abych to po profesoru Leachovi nějak "vylepši a nebo opravil " a  tak já osobně bych byl určitě rád pokud je v návrhu něco blbě za opravu a optimalizaci. Určitě bych to pak takhle osadil a následně třeba i  odměřil a výsledky zde prezentoval ...

M.

EDIT: Opraveno

Web

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Nedělej přímo za odkazem tečku, prohlížeče to nemají rádi.

Odpověď zaslal microlan

  • Kósek vod Brna
  • Reg.: 12. 11. 2012
  • Přísp.: 1,008

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Jakpa se to bude chovat v okamžiku, když začne reagovat nadproudová ochrana?

Odpověď zaslal DJ_Rix (upravil DJ_Rix 29. 3. 2014 20:55)

  • Hrušovany u Brna
  • Reg.: 13. 7. 2007
  • Přísp.: 4,292

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

IMO Normálně - začne to limitovat. Díky tomu že to i v nejhorším stavu dá na VASu pár mA se nic nestane. Je zajímavý, že to tak nakreslil Leach už před lety (já teda nevím, jestli to tam je od začátku už od něj, nebo to tam časem někdo doplnil) a přitom nikde jsem moc nezaregistroval že by se někdo zamyslel nad tím že to nefunguje, jak psal Václav, kopírovači už nepřemýšlí nad tím že to tam je k prdu smile a vlastně až tady tohle vlákno mě samotnýho donutilo se zamyslet že tam ty trandy jsou nahovno smile

Rix Audio Instagram

Odpověď zaslal tubamusic (upravil tubamusic 30. 3. 2014 3:40)

  • Rokycany
  • Reg.: 22. 4. 2010
  • Přísp.: 663

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Nerozumím tomu natolik, abych si to dokázal spočítat. Zajímalo by mi, v čem by spočívala oprava té chyby s Q8, Q9 a jaký by byl přínos po této nápravě? Q8, Q9 úplně vynechat? Nebo upravit hodnoty příslušných odporů? Jaké to má plusy, mínusy ve stávající podobě, jaké by to mělo plusy, mínusy po úpravě? Myšleno tedy vše okolo Q8, Q9.

Web

Odpověď zaslal zuki (upravil zuki 30. 3. 2014 8:57)

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Hazyz: tvůj text: zuki, problém je, že se to nikdy neotevře víc jak na nějakých asi 8,7mA, protože to diferenčák nevybudí. Na bázi bude nejníže  +Vcc - 4V.,  na těch odporech 30+360 ohm bude dohromady nejvýše 3,4V. (dané proudem 3,3mA dif. stupněm) Ani horní tolerance zenerek na tom nic nezmění...
--------
Není to úplně tak jak píšeš! Zapomněl si na to, že 20V zenerky (pokud je to označení na sch správné) jsou vždy dvě v sérii a tudíž je tam pro malý signál skutečně cca 40V/12000R tj. tebou zmíněné 3,3mA. Ale když jde signál např.  do + (někdo např. připojí In na +Vcc, nebo při osazení prohodí u T1 B s C apod...), tak může být (teoreticky) na 12000R až 80V (4x20V zenerka).  A to pokud neuvažuji "zenerův" jev na přechodech BE vstupních tranzistorů apod... Ten to ještě o něco víc "zamíchá"...

Vezmu-li např. obyčejný generátor signálu s cca +-15V (30Vpp) , tak už se začnou dít zajímavější věci... při cca 7V (v nevodivém stavu na přechodu BE) se může otevřít  ten přechod u T2 a přes R4+R19 potečou odhadem další cca 4mA... (pro hnidopichy: Neznám doporučené napájecí napětí a vlastnosti konkrétního tranzistoru a tak nemohu spočítat přesně co se odečte proudem přes R17 a R18...)  A při tom se vybudí rozkmit na víc než 20mA....  smile  sad

Ale né o moc víc smile

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Samozřejmě přitom musíš mít zkratovaný výstup, aby zabírala nadproudovka.

Odpověď zaslal zuki (upravil zuki 30. 3. 2014 11:00)

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Danhard: Ano i NE. 

Čistě teoreticky: Ten děj může nastat i na hranách "velkého rychlého" vstupního signálu (obdélníku atd.) a  když jsou koncový tranzistory  pomalejší než rozkmit (to je splněno skoro vždy)... Zejména nějací "lenoši", případně než se s normální zátěží "odlepí" vybuzené konce s budiči z opačného Vcc ... smile  Časovka 0,8usec na vstupu to u lenochů a při velkém přebuzení vstupu pravděpodobně omezí jen trochu...

Ale jak jsme se předtím shodli, normálně (mimo nějaké spec. a teoretické podmínky) nedělají ty tranzistory T8 a T9 nic ...

Odpověď zaslal Hazys (upravil Hazys 30. 3. 2014 12:39)

  • Reg.: 28. 7. 2013
  • Přísp.: 1,964

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

40V by na vstup připojil jen blbec, nemluvě o tom, že by se nejspíš prorazilo BE protějšího trandu diferenčáku. Nespadá to do standardní situace. Tohle jsou stavy stylem "vezmu to kladivem, uvidím, jestli to vydrží".

Že jsou zenerky dvě v sérii jsem si poněkud všiml, avšak na vstup by se musel dostat opravdu velký rozkmit signálu, který se tam za normálních podmínek nedostane.  Pokud ano, jedná se opět o vícenásobnou závadu, protože by navíc musel být zkratovaný i výstup zesilovače.
Signálové špičky "velkého rychlého" to neohrozí nijak, protože ve VASu nenadělají dostatek tepla. A pokud chceš argumentovat tím, že na vstup pošleš obdélní 50Vpp 1MHz, tak je to opět píčovina, která s normálním provozem nemá lautr nic společného.

Odpověď zaslal danhard

  • Reg.: 8. 7. 2007
  • Přísp.: 4,455

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

zuki napsal:

Časovka 0,8usec na vstupu to u lenochů a při velkém přebuzení vstupu pravděpodobně omezí jen trochu...

A jak vidí ten chcíplej konncák VAS pres 2 budice a 10R base stopper, kterej je mimochodem moc velkej, takže užírá vybuzení ?

Odpověď zaslal zuki (upravil zuki 30. 3. 2014 15:08)

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Leach amp a jeho odvozeniny, rozkmitový stupeň.

Vzhledem k tomu, že VAS nemá ničím (definovaně) omezen rozkmit vůči OUT, tak při rychlých dějích konce mohou "stát" a budiči tečou řádově vyšší proudy a to i do jejich bází. Např. při skoku +20V na rozkmitu se pomalý konec vleče za VAS a přes těch 10R mohou téct Ampéry... Nehledě na to, že se mohou otevřít záporně polarizované přechody BE spodních budiču (apod.) a přes ně a přes teplotní kompenzaci může téct zase něco dalšího...

Můj předchozí příspěvek je v teoretické rovině, aby nastínil možné situace u velkých a rychlých signálů. Pokud vím, tak LEACH osazují borci všemožnýma kombinacema tranzistorů s různou rychlostí, různýma kapacitama přechodů tranzistorů nebo kompenzací a různýma zesil. činitelama.  Rozebírat možné kombinace a situace nebudu...

Pokud by neexistovaly tyto situace, nebylo by zkreslení TIM atd...  Dále to nehodlám rozepisovat smile

A Hazyz - příjde ti úplně vyloučené, že někdo na vstup zesíku připojí naplno vybuzený generátor (tj +-15V až +-20V). Jak znám lidi, tak mi to moc vyloučené nepříjde...,že to někdo vytočí naplno, co to udělá... A hned máš na R15 resp. R16 40V + 15V až 20V signálu...  A BE protějšího trandu v difer. se asi neprorazí, na to tam poteče malý proud...

Nechápu proč nepřiznáš, že sis tohle neuvědomil...? A tudíž tam nepotečou v diferáku 3,3mA, ale klidně 5mA...
---------------------------
Taktéž jsem nemluvil o 1MHz, ale o rychlých (strmých) hranách, klidně na 1kHz... A za svým závěrem, který opakuji asi už potřetí si dále stojím:

Jak jsme se předtím shodli, normálně (mimo nějaké spec. a teoretické podmínky) nedělají ty tranzistory T8 a T9 nic ...