Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Řekl bych kompenzace zesilovače
Pokud chceš experimentovat tak C8, 9, 10, 11
Pokud ale menáš k tomu odpovídající měřící zařízení a zkušenosti tak nedoporučuju.........
#41 27. 1. 2013 21:02 (upravil hcrevize 27. 1. 2013 21:06)
#42 28. 1. 2013 1:17 (upravil reeb 28. 1. 2013 1:26)
- reeb
- člen | offline
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Mrkni sem: https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16568
To máš původní schéma akorát s rychlejšíma koncákama předpokládám..asi by to s tím něco chtělo udělat protože na 470n je ten překmit velký a pomalu utlumený. Jestli teda není bota v desce.
Zdrojem signálu to neni? Bedny máš dostatečně kvalitní?
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
reeb: Díky za reakci. Mě se to chová asi trochu líp než Beanzimu na tom odkazu. Ale ty překmity při komplexní zátěži jsou veliké. Pokusím se sehnat foťák a pořádnou odporovou zátěž aspoň 4R. Na co bych se měl tedy zaměřit?
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Na předělávání kopenzací nemám dostatek zkušeností. Sám si na to netroufnu.
#45 29. 1. 2013 18:28 (upravil tubamusic 29. 1. 2013 18:32)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Dnes jsem trochu měřil a povedlo se mi exportovat z osciloskopu obrázky. Měřeno před výstupní tlumivkou.
limitace 1kHz do 3,2R + 470nF:
obdelník 100Hz do 3,2R
obdelník 1kHz do 3,2R:
obdelník 10kHz do 3,2R:
obdelník 50kHz do 3,2R:
obdelník 1kHz do 3,2R+470nF:
obdelník 10kHz do 3,2R + 470nF:
Na tyhle obrázky mám jen laický názor. Prosím o vyjádření zkušenější. Díky
#46 29. 1. 2013 19:55 (upravil hcrevize 29. 1. 2013 19:59)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Tak vypadá to OK.
Pokud by si chtěl ladit ty kompenzace tak bez vstupního filtru (tj bez připojeného C1)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
DJ_Rix: Ono mi to měření dalo docela zabrat. Stálo to 9ks 5A pojistek 
mám nějakou občasnou SS složku z generátoru a ta to vždy odpálí. Takže zas třeba zítra můžu zkusit bez vstupního filtru. Rozdílnou limitaci přisuzuju i tomu, že mám rozdíl v napájení na každé větvi o necelý 1V - měřeno za filtrací. Je to možné že by to na to mělo vliv? Budiče jsou MJE150XX a předbudiče 2N5416 a 2N3439 jsou originály od STM Thomson. Můžeš rozvést své konstatování "Zajímavý"? Jako že se ti něco nezdá?
- Quart
- člen | offline
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Pokud MJE jako budiče, tak pěkně nabiasovat, alespoň na 50mA . Jinak určitě spíš 1837/4793 jak radí Rix.
#49 29. 1. 2013 21:00 (upravil reeb 30. 1. 2013 18:16)
- reeb
- člen | offline
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
V originále Leach sériový kondenzátor ve vstupu není, aspoň na tyto pokusy si ho tam doplň např.4u7, koncáky dostávají pokouřit..
#50 30. 1. 2013 8:39 (upravil tubamusic 30. 1. 2013 12:17)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
DJ_Rix: Teď jsem zkusil změřit pouze generátor a ten překmit leze už z něj. Je v podstatě stejný při 100Hz, 1kHz i 50kHz. Takže překmit při obdelníku bych tímto neřešil. Bez pořádnýho vercajku se to prostě nedá a já mám k dispozici jen to co mám. Kondík v serii na vstupu nemám. Na pokusy doplním. Zběžně jsem zkoušel 100nF, ale to bylo málo a pak to nemělo rovný obdelník. Generátor co používám je v podstatě součást (pro audio nepoužitelného) USB osciloskopu ELAB-080 a je děsně náchylnej na rušení ze sítě a z usb. Každou chvíli padne díky tomu komunikace s pc a střelí to tam zápornou SS složku + třeba impulzy s velkým rozkmitem. Vím, není to asi ideální a v zesilovači to většinou vyvolá přepálení min jedné pojistky.
Snažil jsem se párovat jak nejlíp to šlo. U vstupních MPSA jsem moc úspěšný nebyl i když jsem měl k dispozici hodně kusů. Předbudiče 2NXXX jsem ani párovant šanci neměl. Byl jsem rád, že jsem sehnal jedny z posledních 4+4ks od Thomsona(jinak všude k mání jen CDIL), budiče MJE150XX jsem taky nepároval, koupil jsem pouze potřebný počet. Pároval jsem naopak velmi přesně zenerky a odpory.
Teď tedy ještě k té rychlosti. Laicky, pokud dobře chápu, to znamená, že obdelník např na 10kHz je už moc zakulacený na náběžných hranách. Takže otázka zní. Neřešit, nebo řešit jak a co by to obnášelo? Jestli to nepřinese víc problémů než užitku a hlavně jestli to dokážu i já s vaší pomocí zrychlit? Kdybych použil
ty 2SA1837/2SC4793 jako budiče (koukal jsem, zapojení vývodů by mělo sedět stejně jako u MJE150XX), co by to obnášelo. Abych si tak nějak udělal obrázek o tom jestli se do toho pouštět.
#51 30. 1. 2013 18:01 (upravil hcrevize 30. 1. 2013 18:04)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Odpoj vstupní kondenzátor C1 a změř ty obdélníky bez něj. Dej sem taky obrázek obdélníku co leze z generátoru.
Ten C1 na vstupu každopádně překmity na obdélníku z genrátoru odřízne. Takže pokud to není z generátoru nějaký moc velký ten překmit nemělo by to být ani na 100Hz.
Kompenzace se musí samozřejmě ladit bez kondenzátoru C1 na vstupu. Pokud tam C1 bude nelze z toho moc rozeznat (jestli je to překompenzované nebo nedokompenzované).
#52 30. 1. 2013 22:54 (upravil tubamusic 31. 1. 2013 0:08)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Dnes jsem opět zkoušel něco měřit. Teprve teď jsem změřil reálný odpor zátěže a nestačil jsem se divit. Jak mám odporovou zátěž ponořenou ve vodě, tak vše jsem měřil do čistých 2R. To možná vysvětluje ty odcházející pojistky a zakulacené náběžné hrany obdelníků - s 8R zátěží jsou hrany daleko ostřejší.
Informativně i se signálem na vstupu - modrá.
Měřeno vše do 2R + 470nF bez vstupního filtru C1:
10Hz:
100Hz:
1kHz:
50kHz:
100kHz:
200kHz:
200kHz sinus:
Opět prosím o vyjádření zkušenější. Laicky si myslím, že na dané podmínky (2R zátěž) to není úplně tak špatně.
#53 30. 1. 2013 23:39 (upravil tubamusic 30. 1. 2013 23:48)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
DJ_Rix: kliďák 100mA (ale teplotně se mění +,- do 10mA), kondík při zátěži 2 ohmy nemá žádný vliv - zkoušeno, napájení +,- 50V, schéma pavouk http://pavouk.org/hw/leachamp/leachamp4_5sch.png . Napětí p-p vždy v pravém dolním rohu obrázku - Vapm.
Je z toho něco poznat?
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Ty mu teda ale dáváš na prdel...se divím, že už ti dávno nevodešel...na těch obdélníkách je vidět, jak už chudák nemůže...:-)
#55 31. 1. 2013 13:38 (upravil tubamusic 31. 1. 2013 13:47)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
kazzatel: Děkuji za to, že jste do mého vlákna zavítal. Možná už z toho všeho nemůžu víc jak ten zes.
Dnes jsem měřil pouze do odporové zátěže 3,5 Ohmu.Sinus má jakoby takový malý škraluop kousek nad přechodem nulou Obdelník má překmity, na limitaci ani nedošlo - zabírá mořná ochrana a začne cvakat relátko. Může to být tím, že mám výstupní cívku přímo nasměrovanou na relátko a díky indukci to ruší sílu cívky relátka??? Jakmile totiž zapojím zátěž před výstupní cívku, tenhle problém nevniká a na osciloskopu taky není vidět důvod proč by to mělo vypínat. viz foto modulu výš.
Každopádně se to chová nějak podivně. Nedokážu laicky určit jaký průběh je v pořádku a jaký už značí nějaký konkrétní problém. Už jsem v tom skoro za 10k jen za součástky a výsledky jsou takové jaké jsou. Pokud by se tohle neuchodilo, jsem rozhodnut udělat i jiné desky, ale ještě bych rád chvíli pokračoval s tím co je. Kde tedy začít aby to někam směřovalo?
- Quart
- člen | offline
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Ochrana ti vypíná proto že je to nejspíš nestabilní a reaguje ti na SS složku...
#57 31. 1. 2013 13:54 (upravil tubamusic 31. 1. 2013 14:00)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Quart: proč teda relátko necvakne když zapojím tu samou zátěž za stejných podmínek přímo před cívku na emitoráky?
Edit: přidán detail překmitu 1kHz
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Indukcí z výstupního relé ta nestabilita není, to je něčím jiným...pošli ještě víc fotek, ale s přesným popisem podmínek, při jakým to bude focený...a na obdélníky se zatím vybodni, ty zkoušej až to bude stabilní...
#59 31. 1. 2013 14:02 (upravil tubamusic 31. 1. 2013 14:06)
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
kazzatel: Jaké teda přesné průběhy a za jakých podmínek mám zkusit? limitaci sinus to nezvládne díky té padající ochraně.
Mám hlavně pocit, že se cosi odporoučelo a celé se to chová daleko divněji než na začátku.
Re: LEACH (nejen) Thermal Trak
Podmínky: Jen reálná zátěž, tj. 4 ohmy, žádnej koďan paralelně !!! Máš-li tam napájení +/- 50V, bude špičkovej proud dvouohmovou žátěží 25A a to je na ty dva 16A koncáky už dost ! A když tam ještě připojíš ten paralelní koďan a pustíš to na 100 n. 200kHz pracuje to do zkratu!!!
Nahrát obrázek