Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Postavme si flaškostroj - PP konec
v tom schéma https://lh3.googleusercontent.com/-L2DM … 2012-06-03
nevidím u EL84 ani společnou katodu ani společnou mřížku.
Snad ta spodní EL84 prostě eliminuje ss proud horní EL84?
Je dostatečně puristické toto použití LM 317 ?
PB0305: Je to katodově vázaný obraceč fáze, katody jsou spojené (ten trimr 25 ohmu tam je jen na vyrovnání nesymetrie proudu mezi elkami), spodní elka je v zapojení se společnou mřížkou, v předchozích verzích co uvedl kudlibabka je mřížka přímo uzemněna. Tady je to řešeno takovým dost podivným způsobem, protože je použito stejnosměrné předpětí, ale pro střídavý signál je mřížka uzemněna tím kondem 0,33M. Stačí si to zjednodušeně překreslit a bude ti to jasné... O použití LM317 jako stabilizátoru katodového proudu lze polemizovat, puristi vědí své 
Jistě se dalo najít jiné řešení stabilizace proudu s elkou, ale pravděpodobně by se to neobešlo bez mnohem složitějšího zapojení napájecího zdroje.
Zapojení obraceče fáze se spojenou katodou bylo publikováno ve Sdělovací technice kolem roku 1954 nebo 1955 i s rozborem a výpočty, pokud si dobře pamatuji. Zkusím to doma vyhrabat, naskenovat a vrazím sem odkaz, pokud by byl zájem. Jinak se tohle zapojení celkem běžně používá v budičích PP stupňů právě pro dobrou symetrii otočené fáze, dá se snad dosáhnout symetrie s odchylkou pod 1%, celkem nezávislé na stárnutí lamp. Tady je odkaz na český patent, který uvádí mimo jiné i základní zapojení, chybí tam ale matematické odvození katodově vázaný obraceč fáze
Ten vzorec je v Lukešovi na str. 135:
100 * (1 - (Rk * (μ + 1)/(Ri+Ra+Rk(μ+1)))
takže pokud je Rk tvořené vnitřním odporem LM317 dostatečně velké je symetrie dostatečná, pokud neuvažujeme zkreslení koncových EL84. Spodní EL84 je totiž buzená signálem zkresleným horní EL84 (a eventuální nelinearitou LM317). To se mi zdá trochu problematické.
no o zkresleni je to tak - je lepsi zkresleni vytvorene obracecem faze v budici v triodach + vystupni v pentodach v ultralinearu nebo jen zkesleni primo ve vystupnich pentodach, ale zase dvojnasobne... To by se muselo asi vyzkouset, treba nam to pak kudlibabka rekne... Co se tyka nelinearity LM317, tak ja bych asi zustal bud u vyssiho Rk se zapornym predpetim (dneska neni zase takovy problem udelat slozitejsi zdroj) a nebo aktivni s pentodou, pripadne zajimave reseni je to s tou tlumivkou - a kudlibabka tlumivky rad, pokud si pamatuji 
No odpor by hodně topil, pentoda by taky dost topila, tlumivka by tam asi nešla použít:
frekvenční závislost impedance, fázový posun atd.
A co takhle diferenciální zesilovač jako obraceč fáze?
Pár takových zapojení už jsem tu pověsil. Ani pes neštěknul...
tak ono to LM317 bude topit taky, ze... pokud ma mit velky vnitrni odpor, tak ztrata tam nekde byt musi. Tlumivka by se musela vyzkouset, pri dostatecne indukcnosti by to mohlo jit... ale to muze kudlibabka vyzkouset, ono u tlumivky v anode taky musi byt frekvencni zavislot a beha to. Co se tyka diferencialu, ano proc ne. Tady bobo spis ale rozebirame pro a proti schema, co tu vyvesil kudlibabka...
jeste k tomu odporu - pro 80mA a 60V Uk to dela cca 5W ztraty, to zase neni tak moc pro zesilovac co da hezke 2-4W vykonu )) tak proto to autor asi resil tim LM317, jenze ten nebude mit az takovy vnitrni odpor, proto tam narval jeste ten trimr 25ohmu pro symetrizaci, navi cpentoda pry dava lepsi vysledky v ohledu symetrie
a k te tlumivce v katodach - ono se bezne prece dava paralelne ke katodovemu odporu kondik, dokonce elyt, ktery je fazove a frekvencne zavisly a nikomu to zily zas tak moc netrha... (samozrejme v jinem zapojeni a z presne opacnych duvodu)
Na LM317 bude mnohem menší úbytek napětí než na jakékoliv běžné pentodě tudíž ztrátový výkon bude minimálně o řád menší. Pokud je tlumivka v anodě triody, tak zesílení triody není, při dostatečně velké indukčnosti vzhledem k nízkému Ri triody příliš ovlivněno velikostí impedance tlumivky a fázový posun celkem nevadí. U invertoru vadí jak fázový posun tak kmitočtová závislost impedance, navíc by ta tlumivka musela asi být mnohem rozměrově větší než výstupní transformátor atd.
jasne, ja netvrdim, ze to neni jak rikas (s tou tlumivkou). Ale zase polovodicovy svab mezi lampama? puristum se musi jezit chlupy na zadech I kdyz diky nizkemu napeti na nem opravdu muze byt velmi mala ztrata pri velmi vysokem vnitrnim odporu, takze idealne splnuje co se od nej ocekava...
Taky si to myslím, pokud to kudlibabka postaví tak budu zvědavý co tomu bude říkat, někdy ten výsledek překvapí.
Jo postavim,nejdriv ale tu verzi s ECC802,pokud se mi bude PP zamlouvat zkusil bych i tu slozitejsi verzi...pokud se podivate na fotku tak je patrny chladic pro LM317:
http://oddwattaudio.com/owTTpoddwatt.html
U SE mam celolampovy reseni,zaden silikon,ale proti regulatoru nic nemam,pokud funguje a stavbu zjednodussi a navic zesilovac hraje dobre tak proc ne...stejne do toho celolampovyho retezce poustim signal z DACu,kterej je tim silikonem pekne nacpanej...:-)
Jeste bych rad vyzkousel jinej PP klasiku s EL84 v triode podle nasledujiciho schema,rad bych pouzil 6P15P kterejch mam velky mnozstvi,pak bude nutny anodu a druhou mrizku propojit odporem 1K misto 150R...
http://www.joddla.net/audio/el84pp/el84pp_xun2.jpg
Nejdriv objednam trafa z USA,ta EDCOR by mela vyjit par na 3000kc i s postovnym + DPH.Maji kryty a povrchovku takze staci namontovat na sasi,to se mi libi,zadna improvizace a shaneni krytu....
kdyz koukam na ten chladic jak tam trci... asi bych ho hodil dozadu, pokud teda topi tolik. Ja se silikonem taky nemam problem, pokud neni v audio ceste.
nebo v hrudniku...
... tam uz vubec nema co delat, ani germanium
Jo, jo s tím purismem to není nutné přehánět, i když jsou lidi, kteří tvrdí, že slyší rozdíl jestli v usměrňovači je AZ4, nebo EZ81 nebo dokonce křemíkový diody.
No s tema lampama ve zdroji mam u predzesilovacu takovou zkusenost,ze slysim rozdil mezi AZ1 mesh plate a AZ1 s plechovyma anodama,neni to velkej rozdil,ale je jasne slysitelnej,hlavne podani vysek a taky mirne jinej mikroprostor nebo co to je...v nekterych konstrukcich pouzivam i kremikovy diody,zvuk z lampovy usmernovacky se mi libi vic detailnejsi a prijemnejsi podani prostoru...rozily jsou mirne...
Jo já ti docela věřím, myslíš, že bys rozdíl na 100% poznal i při double blind testu?
Nebo na 90%?
No to si jistej nejsem,ale pokud porovnam jednotlivy lampy - AZ mesh plate mi sedi nejvic....porovnavam na SE lampaci a fullrange bednach...zajimavy,ze ve sluchatkach se ten rozdil tolik neprojevi...jo samozrejmosti je spickovej zdroj signalu...v mym pripade sqbox + Bufallo Sabre 2 nebo AKM4396...
2PB0305: ten DAC co mas ode mne hraje vyborne,ale to co tady uvadim je jina liga....:-)
No, to mi říkáš brzo, ale pro mě to bohatě stačí. Na kolik přijde takovej špičkovej zdroj signálu?
hm, pokud je znatelny rozdil mezi vakuovymi usmernovaci (slysitelny), muze to byt zpusobeno bud rozdilem ve vnitrnim odporu lampy a tim se meni i vlastnosti celeho zdroje (napeti, tvrdost, zvlneni atp) takze to byt slyset muze. Nicmene pokud by zdroj byl dostatecne dimenzovany, nemyslim si, ze by byl znatelny rozdil. Je jasne, ze pri filatracnich kapacitach v radu stovek mikro to vliv mit muze. Doporucuju se podivat, jak se delaly zdroje kdysi, kdyz nebyly k dispozici elyty velkych kapacit. Ono ty tlumivky mely taky neco do sebe... Chtelo by to zmerit na tom zdroji zvlneni a ss napeti treba osciloskopem pri ruznych usmernovackach a bylo by jasno.
Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Postavme si flaškostroj - PP konec
Nahrát obrázek