Re: Reprobedny pro megalomany
Pěkná práce.
I pro moje zvukovody mne zajímá jak máš vymyšlenou povrchovou úpravu. Hlavně pak budeš-li brousit, tak čím jak především v oblast dole kde je to neužší?
Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.
Audioweb.cz » Reprosoustavy » Reprobedny pro megalomany
Pěkná práce.
I pro moje zvukovody mne zajímá jak máš vymyšlenou povrchovou úpravu. Hlavně pak budeš-li brousit, tak čím jak především v oblast dole kde je to neužší?
Diky.
Svoje zvukovody a obecně MDF díly, napouštím ještě ve stroji pryskyřicí a poté znova jemně frézuji. Výrazně tu urychlí následnou povrchovou úpravu, ale stejně tak se to protahuje v CNC. A pak klasicky stříkací tmel a barva. S pohledovým zvukovodem ze dřeva to bude trochu obtížnější. Na broušení se mi osvědčil kvalitní brusný papír na kusu tuhé pěny a na špalíčkách, žádná věda. Většinou se dá při broušení držet jednotlivých ubíraných vrstev materiálu aby se zachoval tvar. Občas si tmely probarvuji.
Pávě barvení tmelů mne napadlo také. Ovšem prodejci dvousložkových mne varovali. Že prý nepůjdou po přidání barvy tak komfortně brousit. Čím je přibarvuješ? Lakování a broušení zvukovodu ze dřeva přírodního, budu muset probrat s nějakým truhlářem, ještě nejsem rozhodnutej zdali lesk nebo mat.
Senzace! Jsem velmi zvědavý, jak se to bude chovat.
Zítra bych mohl změřit jak PA-D45, tak provizorně Q378.
Já používám pigmenty, mám několik univerzálních pro epoxid i polyester. Přidává jen nepatrně, citem 1%.
Už nevím kde jsem je kupoval. Buď v chemexu nebo havel-composites.
Osobně používám na na povrch autolak, oblíbil jsem si PPG. Na dřevo (podlahy) jsem nedávno používal polyuretanový lak určený na parkety. Dal se dobře brousit a výsledek vypadal pěkně, byl odolný, tvrdý ale byl to polomat.
Jsem rád že se zvukovod líbí.
Super, já sem zvědav na Q378 jestli pude do dvou pásma. A na PA-D45 jsem vlastně taky zvědavý.
Mám dobré a ne tak dobré zprávy
Provedl jsem orientační měření, viz obr.
Dobrá zpráva je, že basák je IMHO použitelný do dvoupásma i pro dělení okolo 700Hz, při strmějším dělění. Defekt na 300Hz, který se rýsuje mj. v near-field měření, bych nepovažoval za problém. Citlivost je opravdu znát - snad nikdy jsem nepotřeboval měřit při tak malém příkonu.
Další dobrá zpráva je, že driver takové dělení zvládne bez problému taky. Horší je to s jeho fr. charakteristikou, která je opravdu hrbatá. Pro DSP to nepředstavuje problém, u pasivní výhybky to bude trochu horší. To samo o sobě by nutně ještě tolik nevadilo a dá se v mezích dorovnat, ovšem co už může představovat jistý problém, je pokles citlivosti nad 9 kHz, daný kombinací konstantně směrujícího zvukovodu a driveru, který jde nízko. Tam to pro pasiv může už dost limitovat výslednou citlivost, eventuelně znamenat horní rozsah jen k těm cca 10 kHz (ne, že by se s tím nedalo žít). Bohužel ani relativní citlivosti změřené nemám, takže nevím, kolik to reálně je oproti tomu basáku - třeba to nebude tak zlé (to bych mohl ještě udělat). Jelikož to bylo opravdu nahrubo a zakončení vyústění jen provizorní, nechci celkově vynášet žádné konečné verdikty. Každý ať si z toho prozatím posoudí sám. Bohužel nevím, jaký jiný 1" driver by se dal použít - snad s odřenýma ušima ještě DE250, nevím. Cokoli většího bude nahoře padat ještě dřív (nebo směrovat) a chára pravděpodobně nebude o moc lepší. Prozatimní resumé zní: pro aktiv/DSP v pohodě, pro pasiv patrně s obtížemi.
Zleva: basák ("ground plane"); basák near-field; vejška v 12"WG (šišatý "OS" z předchozí várky)
Je to opravdu velmi nahrubo. V použitém zvukovodu jsem zatím nic jiného neměřil, natož ve větším rozsahu, takže nedokážu posoudit.
...BTW je ve výsledku rozdíl mezi těmi WG (myslím klasický versus "šíšatý")?
Nevím, k tomu zatím nemám relevantní data. Znamená to změřit ten samý driver v obou, ve stejné ozvučnici...
Také jsem se pokusil o měření.
S driverem to není zrovna povzbudivé, ale snad by to mohlo s citlivostí vyjít. Vlastně mi z porovnání vychází že bude spíš pár dB scházet. Když tak by mohly být použitelné monacory MRD-180 a MRD-300? Nerad bych se vzdával dvoupásmové pasivní varianty.
Když se tu píše o driverech... jakej by byl nejlepší použitelnej driver do velkýho 2pásma?
Bylo by to něco takovýho? http://www.eighteensound.com/index.aspx … mp;pid=180
Problém při zvětšovánání, především membrány, driveru je snižující se horní přenášená frekvence, daná vlastní výkonovou charakteristikou. Aktivně se to dá celkem bez problémů ekvalizovat, pasivně to limituje celkovou dosažitelnou citlivost, má-li to jít aspoň lehce nad 10 kHz - není náhoda, že je snaha o použití 1" driverů s běžně 1.7" membránou, kde to v CD horně padá typicky až někde okolo 15 kHz. Obecně mezi drivery dané velikosti nebudou zásadní rozdíly - budou samozřejmě existovat lepší i horší, ale to by se muselo všechno změřit v daném zvukovodu, jinak je to srovnávání silně problematické.
Taktéž MRD-180 a MRD-300, těžko říct. principiálně lepší, než to P.Audio bych to ale nečekal.
Fakt je, že člověk se rychle zmlsá používáním driverů jako B&C a Celestion...
Yoda: Měření basáku vypadá srovnatelně, to je dobré. Řekl bych, že basák bude v pohodě.
Je ještě otázka, kam až je to u toho mého měření near-fieldu relevantní, přecijen je to už značná plocha. Moc váhy bych tomu nepřikládal. Jde o to, že taková rezonance na 300Hz nebude v měření, zkráceném na pár milisekund, vůbec vidět.
Z legrace jsem zkusil, co by pasivně obnášelo dorovnat to ve stavu, ve kterém to bylo měřené. Je to ošklivé, ale fungovalo by to
Je to ultra-rychlý nástřel (asi dvě minuty práce), který by se samozřejmě dál optimalizoval. Dvě nutná RLCčka pro impedanci, další tři pro dotvarování cháry. Zbytek je horní propust a shelving filtr.
Je také naděje, že ve větším zvukovodu to bude vypadat ještě o fous lépe...
Problém při zvětšovánání, především membrány, driveru je snižující se horní přenášená frekvence, daná vlastní výkonovou charakteristikou. Aktivně se to dá celkem bez problémů ekvalizovat, pasivně to limituje celkovou dosažitelnou citlivost, má-li to jít aspoň lehce nad 10 kHz - není náhoda, že je snaha o použití 1" driverů s běžně 1.7" membránou, kde to v CD horně padá typicky až někde okolo 15 kHz. Obecně mezi drivery dané velikosti nebudou zásadní rozdíly - budou samozřejmě existovat lepší i horší, ale to by se muselo všechno změřit v daném zvukovodu, jinak je to srovnávání silně problematické.
Když se u driveru udává velikost cívky, odpovídá to rozměru membrány? Autoritami jsou doporučované drivery s větší cívkou, protože nepřenáší vyšší frekvence hůř než drivery s menší http://www.jblpro.com/BackOffice/Produc … _v1n08.pdf.
Rozměru membrány průměr cívky samozřejmě obecně neodpovídá. Jde už jen o to, že ta membrána musí mít nějakou hmotnost a ta bude u větších těžko stejná. Nemluvě o break-upu. A nejsem si jistý, jestli to přímo takhle někdo někde píše. Krom toho, odporuje to běžných zkušenostem.
- Dej na stůl měření driveru s 3 - 4" membránou/cívkou na stejném (až na průměr hrdla) CD zvukovodu, stejně dobré jako s 1.7", a můžem se o něčem bavit
Většinou se udává jen velikost cívky, proto se ptám, a ptal jsem se už vedle s tím hrdlem atd.
Hmotnost, breakup, to ještě chápu a dokážu si představit, ale nepasovalo mi to do sebe. Proto jsem se jeden den pídil a našel mimojiné tohle pdfko.
Btw, mluví tam o mass breakpoint, což chápu jako bod kde začne padat frekvenční charakteristika, a to nastává relativně brzo; kolem 3.5kHz, pro malé i velké membrány, protože ty mají zase větší cívky, které mají víc síly...
O druhotných rezonancích, jak oni to nazývají, toho tam moc nepíšou, jen že to závisí jak na membráně tak na zavěšení. Zkušenosti právě nevím (nemám), ale oni píšou "..(jbl users prefered).. large drivers simply on the basis that they sounded better" a že "2445J should be the one of choice", což uznávám nemusí ještě nic znamenat
Však oni na stůl (v tom pdfku) leccos dali, např. 3 drivery s 4" membránou (fig.4) aby ukázali jak rozdílně se chová ta která membrána/zavěšení.
Samozřejmě, můžu si to vše (opět) špatně vysvětlovat, to je taky dost dobře možné
Jak je to pak třeba s drivery s prstencovou membránou, ta při stejném průměru by mohla mít menší hmotnost...
Nakup drivery, postav, poreferuj...
Tak jasně...
V tom případě prosím okomentuj to vyústění - pro danou velikost membrány/cívky je tedy jedno, jaký bude průměr vyústění? Protože třeba obligátní BMSka mají myslím 1.75" membránu pro 1" i 1.4" a datasheetový grafy vypadají podobně...
Úplně jedno to není, ale do značné míry ano. Je to věc konstrukce celého driveru, tzn. kombinace konkrétní membrány/phase plugu/vyústění. Samotný průměr vyústění, coby nějaké číslo, má izolovaně jen okrajový vliv na to, jak bude driver vyzařovat. Např. neplatí, že by kvůli většímu průměru vyústění samotnému musel nutně víc směrovat v horně, což není úplně intuitivní. Tzn. konstantně směrující zvukovod se dá udělat stejně tak s 1" i s 2" hrdlem. Problém pak je, jak už jsem psal, výkonová chára konkrétního driveru, potažmo její "hladkost", která prostě bývá obecně u větších driverů horší směrem k vysokým frekvencím. A jestli existují výjimky? Určitě jo. Taky jde pak samozřejmě o absolutní čísla citlivosti..
Yoda: Ještě jednou díky za "přechodky", jsou naprosto špičkové. Je příjemné potkat se tu s lidmi, kteří jsou schopni takové věci vytvořit.
Je to čerstvý vítr do plachet
Ještě když se vrátím k tomu propadu na 300Hz u Q378: něčeho podobného jsem si všimnul na Hubertových měřeních prakticky všech 21"...čím to může být způsobeno?
Audioweb.cz » Reprosoustavy » Reprobedny pro megalomany