Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Souhlas, na kvalitnější aparatuře je vnímaný rozdíl větší.

(upravil MaBat 28. 10. 2010 12:36)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

To už jsme ale zas u vágních hypotéz od stolu. Co to je "lepší" a jak to v dané souvislosti kvantifikujete? Můžete tato tvrzení nějak dokladovat? Když napíšu "mě se spíš zdá,.." je to OK.

Např. pokud jde o RelPolExtra, slyším to samé i přes ARN116, jen s tím, že se k tomu přidávají i nějaké další pazvuky, celé je to naopak ještě zveličené (Edit: zvýrazněné, správně řečeno)...

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

velky bobo
Bylo by ještě možné vygenerovat odpovídající statický signál? Chtěl bych se ještě sám na sobě ujistit, jestli to celé není jen strašení ve věži...

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Clarion: 100 bodů!

Web

(upravil MaBat 28. 10. 2010 13:25)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

No, nechci vyvolávat další flame, ale to, co popisuje clarion, je obyčejná anarchie. "Svoboda" si bezuzdně říkat a tvrdit cokoliv, bez jakýhokoli významu, dopadu a odpovědnosti. Jistě, většinou tak internetový fora vypadají. A mimo jiné tím říká i to, že pokud já budu tvrdit, že clarion je teplej, je to čistě jeho problém, pokud se mu na tom něco nezdá...

To se pak nemusíme bavit vůbec o ničem.

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Rozdíl mezi "já něco vnímám" a "on je nějakej"... je poměrně zásadní.

V prvním případě to je třeba o svobodě slova, to druhý je například pomluva, křivé obvinění atd.

Web

(upravil MaBat 28. 10. 2010 13:40)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Reagoval jsem na obvyklý příspěvek PMAho "Souhlas, na kvalitnější aparatuře je vnímaný rozdíl větší.", napsaný jako fakt. Přitom jde o subjektivní dojem bez konkrétního významu (jiný status to nemůže mít, dokud to nedoloží výsledkem experimentu(ů) a vysvětlením, co je "kvalitnější"). A dokud se o subjektivních pocitech bude psát jako o faktech, navíc z pozice autority, budu proti tomu mít tyhle blbý kecy.

A opampe, clarion napsal doslova "Pokiaľ má niekto pocit, že tá či oná skupina si vymýšla a klame, je to žiaľ len a len jeho problém...". S tím snad takhle souhlasíš?? Pánové, jděte už všichni s tímhle do háje...  Howgh.

(upravil Horys 28. 10. 2010 13:36)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Ono je poměrně bolestné zjištění když někdo načte spoustu knih, a rád exibuje na forech, a pak zjistí že je vlastně hluchoň který neslyší poměrně zásadní změnu.. Spousta zkušených a fundovaných (VB, Kazzatel, BVA, PMA) zde napsala důvody , někteří zcela nezaujatě prohlásili že rozdíl zaznamenají a mabat tady bude pořád jak kolovrátek něco implikovat a aplikovat..     cool

Holt někteří nechtějí znát pravdu, oni chtějí MÍT pravdu..

(upravil MaBat 28. 10. 2010 13:38)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Pokud jsis nestačil všimnout, veškerý příspěvky VB jsou uvozeny a protkány slovy "domnívám se", "nedá se vyloučit", "pravděpodobně", aj. To je velký rozdíl, kamaráde... oproti jiným tvrzením tady. Já opravdu nejsem ten, kdo tu cokoliv tvrdí. Moje poslední příspěvky se týkaly pouze popisu toho, co jsem slyšel nebo neslyšel. Na nic dalšího si netroufám, a už jsem to psal několikrát.

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Nebudeme slovíčkařit pane kolego, mysli si co chceš..

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Zkusili jste někdo ty Dire Straits? smile Stačí začátek...

Web

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Problém všech těchto testů je to, že si je děláme sami na sobě s vědomím, co bychom mohli (u fundementalistů měli či neměli) slyšet. Pokud to není slepý test s dostatkem figurantů, je výpovědní hodnota značně ovlivněna tím, co si kdo přizná a placebo efektem.

Web

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Dále už diskuse evidentně nic nepřinese, jelikož se začne stáčet na metodiku testu, double-blind apod. To bylo probrané více než 100x a nikam to samozřejmě nepovede.

Pokud někdo neslyší změny ani v průběhu Rel testů, co sem dal Bobo, tak už jde asi o absolutní hluchotu, a doporučoval bych si najít jiné hobby.

I tak děkuji Bobovi za zajímavé hračky smile

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Proč anarchie ? Proč cenzura ? Proč určovat ostatním jen ten správný názor ? Stačí větu formulovat takto:

PMA napsal:

Pokud někdo neslyší změny ani v průběhu Rel testů, co sem dal Bobo, tak už jde asi o absolutní hluchotu, a doporučoval bych si najít jiné hobby.

A je jednou provždy rozhodnuto a vymalováno - kdo si po této větě dovolí mít jiný názor, nebo přizná se (ó bože jaká nevychovanost a hrůza !) že něco neslyší ? Co na tomto fóru potom pohledává ?

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Svůj názor obou polarit (fází? smile) tady už svobodně vyjádřila řada lidí, nač takové obavy?

Web

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Proč obavy ? Protože všichni ti, kteří svobodně vyjádřili svůj názor, tj. že něco neslyší, byli touto větou zařazeni mezi ty, kteří na fóru vlastně nemají co pohledávat. Méněcené, s absolutní hluchotou, u nichž hrozí nebezpečí, že i v budoucnu mohou mít jiný názor než pisatel !

(upravil Anti 28. 10. 2010 18:50)

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Nechápu proč je kolem něčeho tak subjektivního takový rozruch.Respektive proč se všichni dohadují a napadají ve snaze podpořit svůj názor.
Slyšení je velmi specifický smysl,nelze jej globalizovat pro všechny a pro každou situaci.A vyjádřit se že kdo neslyší změny v průběhu nějakého syntetického signálu by si měl najít jiné Hobby je na mě silné kafe.Myslím,že koníček tu není od toho aby jeho prostřednictvím člověk dosáhl met nejvyšších,ale pro to abychom se s ním bavili.Je to jako říct že kdo nevyužije potenciál třeba Yamahy R1 tak je poleno a nemá mezi motorkářama co pohledávat.

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Hlásím se jako další, který jasně slyší změny v testovacích signálech. Díky pane Sýkora za to, že jste navštívil tohle vlákno a trochu nás vzdělal....

Web

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

Ach jo, zase jedna kusejrovská diskuse...to, co by ukázalo jediné předvedení na solidním aparátu a patřičná nahrávka, se tu řeší donekonečna... popisování chuti jehněčí kotlety v táboře veganů se taky míjí účinkem..nebo abych citoval klasika: ... kdyby předstoupili před Achnatona všichni, myslím si, že by přesvědčil každého...ale lidí je příliš mnoho... lol

Re: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz

MaBat napsal:

velky bobo
Bylo by ještě možné vygenerovat odpovídající statický signál? Chtěl bych se ještě sám na sobě ujistit, jestli to celé není jen strašení ve věži...

Staticky to samozřejmě jde taky, problém je jen v tom, že se nedá přepínat z jednoho na druhý bez pauzy nebo fade-in / fade-out. Při přepnutí je tam slyšitelný kliks, při rychlém přechodu frekvenční zhoupnutí (žbluňknutí). AbsPol tak vlastně do jisté míry fungoval díky tomu, že byly poměrně dlouhé pauzy.

Pokud jde o kvalitu aparatury, je celkem jasné, že pokud se uplatňují nelineární efekty, tak čím bude její kvalita vyšší, tím menší bude její přínos a tím větší spolehnutí bude na to, že to, co je slyšet, je skutečně vjem ucha(samozřejmě včetně efektů vzniklých vlastní nelinearitou ucha). A pokud bude linearita aparatury špatná, pak rozdíly vzniklé změnou fáze mohou být překryty hrubými chybami vzniklými v aparatuře. Ale to jsou jen takové kvantitativní spekulace; každopádně kvalita aparatury by měla být co nejvyšší, což se týká především reproduktorů.

Signál bez plynulého fázování je tady:

http://rapidshare.com/files/427693445/QuabsPol500.rar

Je to opět amplitudově nesymetrický signál se základní ferekvencí 500 Hz. Tentokrát mono. Polarita se mění plynule s přechodem přes nulu, délka přechodu je cca 10 ms. Přechod je samozřejmě slyšet, není však příliš rušivý. Vzorek trvá něco přes 7 sekund a dá se opět bez rušivých jevů neomezeně smyčkovat.

A už mne to neeebaaavííí - vymyslete si konečně někdo něco sám ...