Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Nebo Leoš řeší dílčí (okamžité) nesymetrie v každé půlvlně, zatímco my řešíme symetrickou výslednou dejme tomu střední hodnotu? Potom to je opravdu Jeden o voze a druhej o koze.
- opamp
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Tady je obrázek pro lenochy. Extrémní případ: Jedno vinutí 10 V, Ri = 2 ohmy, druhé vinutí 12 V, Ri = 0.2 ohmu.
- reeb
- člen | online
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Taková ptákovina a tolik řečí okolo 
- bobobrod
- neaktivní | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Dobré, to je mnou navrhovaný první případ - symetrické trafo. Stačí když budeme uvažovat stejné napětí na trafu bez zátěže. Zásluhou různých vnitřních odporů dosáhneme diskutované výsledky. Zobrazil jsi průběh napětí. Teď ještě proudy a můžeme plkat dále...
A dovolím si poprosit i obrázek trafa se dvěma sekundáry.
- opamp
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Mě to už nebaví.
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Je to neuvěřitelné, ale myslel jsem si bláhově, že po prvním vysvětlení to samozřejmě všichni pochopí a bude po diskusi. Ale jak vidím "Dikobraz" pokračuje. Asi se budou muset zúčastnit (prosím) nějaké další autority a potvrdit správnost, aby už všichni tuto skutečnost byli ochotní pochopit a přiznat svou chybu. Děkuji.
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Opam, taky jsi namodeloval pěknou ptákovinu.
Poměr odporů 1:10, to je jako by tam ten druhej sekundár nebyl - jednocestný usměrnění.
Vrať se do reálu a dej tam rozdíl vinutí třeba 20%, to už je reálný.
#88 16. 5. 2010 0:07 (upravil Frank 16. 5. 2010 0:10)
- Frank
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Tož tak, tohle podle mě něco ukáže. Je to 40%, aby to bylo vidět.
A Leoš má pravdu, symetrický to neni ani náhodou Vy máte zas pravdu, že nespadne celá napájecí větev. Co takhle si dát panáka na usmířenou?
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
V jedné půlvlně je vyšší kladná hodnota a v druhé záporná, takže výsledná střední hodnota je jaká?-Symetrická.
#90 16. 5. 2010 0:22 (upravil Frank 16. 5. 2010 0:28)
- Frank
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
no, ta simulace to ukazuje, jak to vypadá v "reálnym" čase. Bez zátěže to je stejně šumák, to se srovná tak, že to neni vidět.
Bavit se o středních nebo efektivních hodnotách se tu dá bavit fakt jen, pokud nám záleží na tom, co na jednotlivejch šínách naměříme měřákem. Na osciloskopu to ale bude vypadat tak, jako v týhle simulaci.
Toto je rozdíl na kýblech. Nevim, jak by se to projevilo na výstupním signálu, bude asi záležet na PSRR nebo tak něčem, ale jedno to bejt třeba nemusí.
#91 16. 5. 2010 0:30 (upravil Mates 16. 5. 2010 0:36)
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
myslim ze je to jednoznacne, okamzita nesymetrie tam je, ale ze by ji Leos kdy mohl videt dc meridlem je nesmysl.
Z hlediska stejnosmerneho je to naprosto symetricke. Pouze z hlediska zvlneni je to znacne rozdilne!
A uz s tim dejte pokoj!!!
pro méně chápavé ještě jeden obrázek
- opamp
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
danhard napsal:
Opam, taky jsi namodeloval pěknou ptákovinu.
Poměr odporů 1:10, to je jako by tam ten druhej sekundár nebyl - jednocestný usměrnění.
Vrať se do reálu a dej tam rozdíl vinutí třeba 20%, to už je reálný.
O to mi šlo
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Bezva. Takže z diskuze mi plyne, že kupovat symetrické trafo je zbytečné, stačí jedno sekundární vinutí. Ušetřím i na diodách, usměrním to jenom jednocestně, čímž získám perfektně symetrické napětí pro zesilovač. Nepatrně vyšší zvlnění srovnám několika kyblíky, nejlépe Jamicon nebo Hitano nebo jinejma co budou mít v GM zrovna nejlevnější.
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
IO - takovou píčovinu tady nikdo netvrdil !!!
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Já si myslim, že jak Leoš tak Bobeš mají pravdu, akorát se neshodly u toho, že Bobeš myslí střední hodnotu (danou ze dvou rozdílných hodnot) -> u míň výkonnějších traf asi zanedbatelné a Leoš myslí každou hodnotu samostatně -> u výkonných traf asi výrazné.
(Mám hlavu plnou účetnictví, takže možná melu nesmyslný hovna 
)
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Mates napsal:
IO - takovou píčovinu tady nikdo netvrdil !!!
Mates , ty necítíš tu ironii z toho příspěvku?
#97 16. 5. 2010 18:51 (upravil PavelTl 16. 5. 2010 18:55)
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Tak přidám rukou rychle načmáraný obrázek pricipu usměrňovače (jako dokreslení k #58), s přimhouření obou očí berte že jsem nareslil sinusovky a že všechny vlny mají stejný tvar, jen zelená a modrá jinou velikost.
První je co leze z trafa
Druhý co vznikne jednocestným usměrněním
Třetí co dostaneme dvoucestným usměrněním grécem
Čtvrtý co nam s napětím udělají kondíky (ty vyšrafované obdálníky jsou časy kdy se z trafa nabíjí kondíky)
Pátý pod čarou je pro srovnání co dostaneme pokud budou obě vinutí přísně symetrická
Výstupní napětí bude mít tvar červené křivky napětí na kondících.
Jediným rozdílem je hodnota zvlnění a u symetrického trafa s rozdílnými vnitřními odpory okamžité rozdíly v napětí naměřitelné při vysoké zátěži třeba osciloskopem.
Určitě tam ale není žádný rozdíl měřitelný měřákem (byť TrueRMS), protože průběhy jsou přesně stejné jen časově posunuté.
Zesíku se to nebude líbit, bude dřív limitovat a nesymetricky.
Leoš má v podstatě pravdu, spíš to jen špatně popsal.
Stačí si uvědomit že zesík je řádově rychlejší (20kHz oproti 50Hz), takže v kritickém okamžiku bude napájen nesymetrickým napětím. Tahle nesymetrie ale bude 1/100 s kladná a druhou záporná.
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
...a teď už by to jen chtělo někoho kdo to změří v reálu
- opamp
- člen | offline
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
Když jsme u toho... kterej zesilovač má tak špatný PSRR, že u něj tohle drobný zvlnění způsobí ono Leošem uvedené zhoršení zkreslení atd?
Re: Napájecí zdroje zesilovačů - souměrné
U kterého zesilovače se projeví ss ofset na výstupu?
Nahrát obrázek