Eminence KAPPA 15 LF vs. SPH-390TC

[madeindoma]

Nazdar, který sub by byl vhodnější do subW na domácí kino?

Ve WinISD vychází frekvence pro Kappu (-3dB) níže než pro Monacor který je určen pro Hi-Fi, ale Monacor má zase o dost nižší Fs (23Hz oproti 39Hz na Kappě). Nebo je to jedno jaké to má Fs?

Prostě chci nějaký dobrý 15" do ceny 4000 kč.

Díky.

[Lukáš33]

Z těchto dvou jednoznačně monacor.

[madeindoma]

Díky

[MethMan]

Z těchto dvou jednoznačně Eminenci. A to i kdyby Monacor stál polovinu své ceny.

[dbmax]

A čo má ťupať na eminencovi ? Až sa rozhodneš a kúpiš predsa ten monacor (lepšia voľba), hoď fotku zadnej strany repro, ak budeš môcť.

[antonio]

Monacor, ty nejspodnější frekvence ti Eminence nezahraje. Lepší by bylo použít dva suby osazené třeba SPH-250TC v uzavřenkách, v rozích.

Není to jedno jaké je fs.

[madeindoma]

Ok, beru monacor. Až bude fotku hodím.

[MethMan]

Antonio, v prvním příspěvku se píše něco co je v rozporu s tvým tvrzením.
Nerozumím tomu, že mu doporučujete ke koupi reproduktor za 3400,- a ani nenapíšete proč by měl připlatit takový balík oproti Kappě, která je imo v každém ohledu lepší reproduktor. Každý SW má aktivní korekci LP a není proto problém ho nastavit tak, že výsledek bude stejný s Monacorem. Za mnohem menší peníze by získal reproduktor s daleko kvalitnější magnetickým obvodem, žádné čínské kdovíco.

[antonio]

MethMan: Nemůžu za to, že dotyčný ladil jinak...

Těch 3.4k se mě zdá taky dost, ale ta fabrika, která ho má na svědomí, má v programu jiné zajímavé kousky basů/středobasů/výšek, které jsou moc dobré a tak se nebojím toho, že by tohle měla být vyjímka. Ale z tvé fundované reakce očekávám, že jsi se s ním setkal, když tohle píšeš, že?

Nesouhlasím s korekcí takových a jiných PA, předně na ten spodek musí být měnič stavěnej - nízkým fs, dostatečnou Xmax, velmi nízkým laděním BR nebo uzavřenkou, aby to byl poslouchatelný subwoofer, pak eventuálně korekčit, je-li to třeba.

[MethMan]

Nevyčítám ti to
Já jsem se s ním k mý nekonečný smůle nesetkal. Je to hi-tech. Asi musí používat nějaký špičkový magnety, když jsou z 65oz magnetu schopni vymačkat to co ty blbci americký dokážou až s dvojnásobně těžkým.
Co se korekcí týče zkratkou LP jsem myslel dolní propust - nedílnou součást každého SW se souhlasem nebo ne.
Neposlední výhoda je následná prodejnost. Ten monacor bude těžko prodávat i se slevou 1500,-. Kappu se slevou 1000,- prodá ještě ten den.

[antonio]

Jako bys nevěděl, že nehraje roli jen magnet ale i cívka. Nemám to ověřeno, ale mám za to, že u PA si nedovolují čtyřvrstvé cívky (alespoň z jedné strany formeru ne) kvůli příkonu - mezizávitové teplo, to je použito u toho Monacoru a tak není třeba tomu dávat větší magnet.

Třeba to bude mít celej život.

[Vojta]

Antonio, až budeš nějáký opravdový PA reprák držet v ruce - pindej, ne Kappu za 2k.

Btw to vaše pindání o PA mě už někdy fakt nadzvedává ze židle. Krom lidí jako MethMan a MaBat kteří se motaj kolem tě zvukodovů, což vypadá velice zajímavě a výsledek by měl být solidní, nemáte o PA páru. Zajděte si alespon do Prodancu nebo kamkoliv jinam na ty bedny podívat než o tom budete kecat.

[antonio]

Co konkrétně se ti nelíbí, o čem mluvíš?

[Vojta]

O tom jak PA něco nezahraje, co se kde nepoužívá a jak to MUSÍ hrát hůř než HI-FI. A už vůbec nemluvím o tom jak kecáte do konstrukcí, vhodných repráků a tak. Neříkám všichni, jsou ti lidi kteří o tom ví docela dost a takový věci neřeší viz například ty dvě jména co jsem nadhodil. Ale jsou i jiní. Ale nebudu ti to vysvětlovat do té doby než se tím bude živit a vědět, že jsou PA které hrajou velice solidně a co do jistých parametrů natřou všem prdel. A není to jen řev a hluk.

[antonio]

Vnímáš to všechno povrchně, nejspíš ta velikost/robustnost/pevnost PA tě podněcuje věřit tomu, že takový PA prostě musí hrát lépe než cokoliv jiného. Ovšem chyba lávky!

Víš, u domácího sub-speciálu je nutný mít nízké fs, to není parametr pro srandu králíkům... profi stejné velikosti se 20Hz opravdu neblíží. Tahle hifíčka jsou schopná tlačit celé pásmo až k těm 20Hz bez většího poklesu, některá jsou optimalizována pro (nejlépe) uzavřenku, jiná pro bassreflex, a pokud to bassreflex je, funguje jinak než v případě nízko laděného PA. Budeš-li se snažit tlačit profíka až k 20Hz, veškerý ten nejspodnější sound půjde skrz někdy úzkopásmově naladěný bassreflex, předek membrány příliš nehraje. To je sice normální, že na frekvenci naladění nátrubku hraje jakoby jen on, ale v případě takového ladění PA je nátrubek mimořádně citlivý. Takže po PA nechtěj co neumí.

[Vojta]

Víš co Toníku, přiď se podívat na Sonisphere Festival a pak mrč o PA, nátrubcích, velikost a pevnosti. Nemyslím to jako provokaci ale jako fakt. :-)
Neříkám že nemáš v mnoha věcech pravdu, to ano, ale bavíme se primárně o funkčnosti PA, ne o tom ho tahat někam kam absolutně není dělaný. A i když už tak většina slušných basovek ti zahraje 25hz/-10db, což je velice slušná hodnota, namátkou SB28 od L Acoustic, D/B Jsub nebo Infra, starý Turba TMS2 a tak dále.
Jen doplním že i s dobře navrženou bednou kombinující vhodné PA reproduktory by měl být výsledek více než slušný-viz 12" zvukovody s DE250 a 12" na kterým pracují MaBat a MethMan. Ale rozebírat to nebudu, každej na to má jinej názor (o tom taky diskuze je) ovšem v mnoha věcech (teď promiňte ten výraz) "amatéři a domácí poslouchači" berete PA jako nic jiného než výrobnu hluku.

[little]

Nejlepší je spojit dohromady kmitací systém z hifi reproduktoru a magnetický systém z hodně solidního PA reproduktoru...

[MaBat]

Vojto, já o PA nevím v podstatě nic.

[Vojta]

MaBate, já myslím že nejde o to vědět až tak o PA, ale nebát s to použít a použít to správně. A myslím že až to s těmi zvukovody dokončíte tak to bude hodně solidně hrající bedna která bude konkurovat hodně aparátům a nikdo to nebude "dělit" na PA/HIFI. :-) To je můj názor, neb proč by si s tím někdo (Geddes) dělal takovou práci když by to nehrálo.

[MethMan]

Předesílám, že nemám žádný zájem na flamewaru PAxHIFI. Co se SW týká nemá smyslu na reproduktory pohlížet jinak než jako na pumpy na vzduch. Jaký akustický tlak ze SW dostanu závisí u nejspodnější oktávy velmi zásadně na místnosti. V mé je nejnižší mód na 28Hz. Pokud bude mít SW, který bude umístěn v jeho uzlu -10dB pokles vůči "střední hodnotě", tenhle mód jej o klidně těch 10dB zesílí, aby mi na 33Hz společně s dalším módem udělal interferenční pokles -20dB. Pod prvním módem se místnost chová jako poddajnost a její chování je nejpodstatněji ovlivněno její vzduchotěsností. A proč to píšu - Nezáleží (v rámci zdravého rozumu) na frekvenční průběhu SW, protože záleží na umístění v reálné místnosti. Tam se to zcela zásadně změní, proto nejsou podstatné T-S parametry. Lepší Kappa než SPH - je levnější a udělá stejnou službu.