Jak slyšíme

[lexx]

Zdravím všechny účastníky fóra a chtěl bych, zavést diskuzi na téma - jak slyšíme,vady sluchu a prevence.
V krátkosti o co jde. Věkem,povoláním,úrazy,nemocí atd... se nám nenávratně zhoršuje sluch a tedy každý znás slyší jinak. Je tady hodně projektů a to je dobře, na stavbu kvalitních reprosoustav,kde se snažíme dosahnout maxima,za celkem nemalé částky a vedou se dlouhé diskuse na téma to či tamto,což je správné a poučné. Ale nemáme stejný sluch. Když si například já postavím bedny- (jako hudebník,jsem už za ty roky,na jedno ucho nahluchlej,díky odposlechům), tak vám se to líbit nebude. Je to sranda sledovat jak se dva hádají,který výškáč je lepší a přitom každý slyší jinak. A teď jak stoho ven. Docela by mě zajímalo,kolik zvás chodí pravidelně k ušnímu na kontrolu,nechá si dělat výplachy a má realný přehled o tom jak slyší.!!

[MaBat]

lexxi, na objektivní požadavky na reprodukční zařízení nemá to, jak kdo slyší, žádnej vliv. Je to stejný, jako nemá vliv odchylka ve vidění barev na realistickou fotku nebo obraz a nemá smysl vůbec přemejšlet, kdo jak "vidí modrou". Každej má svoji "korekci", resp. odchylku, kterou uplatňuje na vše co slyší (nebavíme se o extrémech). Jiná věc je, jak si to pak kdo úmyslně "přibarví" (ekvalizace, růžový - ale koneckonců i dioptrický brejle) - ty důvody můžou být asi různý. Jinak řečeno, objektivně kvalitní bednu musí být schopnej dát dohromady i hluchej, pokud ví, co dělá.

Za sebe, ještě před několika lety jsem slyšel velmi dobře (ÚLZ), poslední dobou ale pozoruju zvýšení "šumovýho pozadí", pískání, občas hučení - doufám, že to nebude trvalý, že to půjde spíš od krční páteře, která poslední rok dva hodně trpí - už s tím taky musím někam dojít... Lepší už to ale asi s věkem nebude. Naštěstí se to při poslechu hudby ztratí..

[lexx]

Díky za příspěvek. Šlo mi též o to upozornit zvláště ty mladší na nebezpečí stálého používání sluchátek u mp3 a pod. Ono začas pak budé zbytečné se dohadovat,jestli na výšky Seas,Visaton,atd..,ale rovnou Tvm,protože to bude jedno.

[MaBat]

Myslím, že těm je to jedno už dnes

[Martin]

To není pravda Mabat.... Starším lidem se zmenšuje šíře slyšitelných kmitočtů a to nejvíce horní pásmo. Na hifipassion byla též založená diskuze, kde skoro 60 letý fanda hi-fi silně kritizoval sloupy nebo systémy se subwoofrem(nemyslím zde komerečku ale kvalitní systémy za desetitisíce) že nerozuměl pořádně slovu, basů bylo pro něj hrozně moc, zvolil proto bedny regálové. Přitom každý zdravý člověk nepociťoval přebytek basů, jen on měl velmi sůžené pásmo a proto basy vnímal více... Jen překládám co tam bylo ;-)

[lexx]

Vítej Martine,bohužel čím jsme starší a máme více času na poslouchání,tak nám odejdou uši. Jeden by se ztoho posral.

[sinclair]

"Kvalitní systémy za desetitisíce"...mám se začít smát?

Systémy se subwooferem -jakkoli drahé a jakékoli značky- jsou vždycky silným technickým a finančním kompromisem.
Pořizují si je hlavně techničtí a akustičtí idioti, kteří uvěří blábolům o nulové směrové lokalizaci basů, nemají příliš mnoho peněz na kvalitní "plnokrevné" bedny, případně /to jediné chápu/ nemají možnost umístit v interiéru stolitrové třípásmové či čtyřpásmové klasické bedny.
Z dvoupásmových šustibudek se šestapůlkami a k tomu basreflexový subwoofer s dvanáctkou, z toho je mi na blití, byť by ty šustibudky byly osazeny třeba Excely.
Pohoršeni nad tímto textem budou zejména ti, kteří nikdy takové "plnokrevné" bedny doma neměli, nebo neslyšeli v akci.

[lexx]

Vítej Leoši. Velké repro bude vždy lepší,bohužel né každému se vejde do bytu.

[Frank]

Já si byl ucha vypláchnout nedávno...

Ono je to asi trochu jinak - koncepce se subem (subama) se dá udělat dobře i blbě. To samý ale klasická velká bedna, jen je tam větší šance že to bude menší průser :-)

[lexx]

Vítej Franku. Vyplachování uší je móc dobrá věc. Taky chodím pravidelně na výplach uší.

[Frank]

Tywoe, u mě to byla nutnost, protože jsem na pravý ucho skoro neslyšel a v autě mi furt zalejhalo. Vejplach jen tak nestačil, nalili mi tam i lihobenzín a to byl teprv brutál, jsem myslel, že mi hlava upadne. Dopadlo to tak, že mi sice pomohli, ale musim to ještě vyplachovat doma a zas se tam někdy stavit.

[george]

To nic. To Leoš píše o mé sestavě. Takže se řadím k zástupu idiotů, kterým trojpásma nezapadají do obýváku i když jsem je tam chvilku měl. Je to zajímavý sloupek od někoho kdo, vymyslel, sestrojil a doufejme, že s úspěchem prodává několik typů modulů do subů určených a významně tak podpořil tuto opovrženíhodnou a hloupou koncepci. Něco tu nehraje. Tady něco nehraje.

[Pepa]

Sub je hlavně pro domácí kino. Ve spojení s malými dvoupásmovkami sub není nejlepší řešení, je to jen kompromis, když už, tak suby dva. Ve stereu by měl sub sloužit na částečné doplnění nejspodnějšího pásma (pod 50Hz) u třípásem, které to často nedokážou a ne jedním subem negovat absenci pásma do 80Hz u malých budek. I když zvyknout se dá na všechno.

[Martin]

Sinclair: nene Leoši :-).
Myslím tím sub k plnohodnotným sloupům, né k regálům. Čili v tomto případě bylo myšleno například Velodyne SPL-R 1000 spolu s plnohodnotnými sloupy pro doplnění těch nejnižších oktáv, čili maximálně od nějakejch 40 hz dolů, víc ani prd.... Všichni se tam shodly, že to bylo přesně to, co tomu scházelo... Furt se tam ohání něčím si jako, že basa už není jen struna, ale jde slyšet celý tělo.
No jde o to, že čím je prostě člověk starší, tím míň basů potřebuje slyšet, protože jsou mu na obtíž.

[sinclair]

Ano, dvě ubohé desetilitrové dvoupásmovky a sub je idiocie. Je to -jak jsem už napsal- nechutný prostorový a finanční kompromis.
Myslím, že to řekl strašlivý lotr Babinský, že "zvyknout se dá i na šibenici"...zvykáme si na podvody a podrazy obchodníků, úředníků, policajtů, zvykáme si téměř ve všech oblastech na to, že prakticky vše nové či "rekonstruované" je zpravidla vždy technicky horší, než bylo to předchozí a tak bych mohl pokračovat donekonečna. Svět se řítí směrem k nechutnému šedivému a průměrnému konzumu, takže mě ani nepřekvapuje, že podobné sestavy vznikají a prodávají se čím dál více. Konzumní muzice a konzumním nárokům vyhovují...
Takže ano, lze si i na takovou sestavu zvyknout, otázka je, zdali si na to CHCI zvyknout.

Takový Jirka /george/ má třeba doma v obýváku podobně idiotskou ubučenou sestavu, ale ve své trucovně má poctivé velké třípásmovky...

Subwoofer jako takový měl původně sloužit jako výkonová podpora a vyzařovací jednotka těch nejnižších frekvencí u domácích kin /začalo to už prastarým systémem ProLogic/ - to, že to někdo používá v sestavě 2.1 pro reprodukci běžného stereosignálu je věc druhá - obchodníci zjistili, že se to dobře prodává, tak to spousta výrobců valí ve všech možných podobách a amatéři se po nich pouze opičí.
To, že nějaký kretén kdysi napsal, že se směrovou a kanálovou lokalizací ve spodním pásmu se v podstatě nic neděje a že je tedy možno basové pásmo reprodukovat monofonně, je naprostá píčovina, odborníci a lidé okolo nahrávání, mastermixu, masteringu a produkce, kteří do věci vidí, ví své. Jisté je samozřejmě to, že v konzumní muzice se toho v basovém pásmu co se týče lokalizace opravdu moc neděje, to je fakt. Takže pokud někdo poslouchá sračky, může mu sračková polo-mono sestava poměrně dobře vyhovovat.

"No jde o to, že čím je prostě člověk starší, tím míň basů potřebuje slyšet, protože jsou mu na obtíž." - nemáš ani ponětí, jak velkou píčovinu jsi napsal.

Co je podle tebe "plnohodnotný sloup"? Pokud nedokáže třípásmovka zahrát 35Hz s dostatečným akustickým tlakem, není to plnohodnotná bedna, ale sračka.
Víš, co si myslím v tomto okamžiku? Je mi Tě dost líto, protože než přijdeš na to, co je to to pravé ořechové, tak Tě to bude stát spoustu času, úsilí a hlavně peněz.

[Martin]

Leoši, já to napsal už v prvním příspěvku, že to je převzato a tudíš to není můj úsudek :-)... Moje představa je taková, že pravda je někde mezi a jsem si jistý, že jak ty tak i někteří členová z passion ví o čem mluví.
Nicméně dobře se to tu rozjelo, jo a ahoj Lexxi :-)

[zuki]

Kolem 40r. jsem měl pocit, že se mi výrazně zhoršil sluch. A zejměna z pravé strany. Šel jsem na ušní a změřili mi křivky citlivosti. Doktorka mě pak sjela, že běžná populace slyší podstatně méně než já, který si stěžuju a vyhnala mě ....
Bohužel, po dalších pár letech je zcela neoddiskutovatelné, že můj (s)hluch končí mezi 14-15kHz....A lepší už to asi nebude...Občas má člověk pocit, že klesá i srozumitelnost slov, ale to už bude asi také důsledek úbytku mozkových buněk od pařeb... Kdysi jsem si hrál s CB na 27MHz a tam se přenáší cca telefonní pásmo, takže srozumitelnost zejména v rušení je nevalná. Zkoušel jsem co s tím a i přes mírné porušení přenosových norem stačilo rozšířit pásmo z 2,7kHz na 4kHz - za použití strmějšího filtru (odstupy kanálů jsou 5kHz). No hifi to nebylo, ale už to znělo celkem přirozeně. Sykavky lepší o 100% apod. Z toho je vidět, kde je asi odehrává podstatná část spektra...

Ovšem pokud má člověk jít na co největší kvalitu, tak je jasné, že celý audio řetětec by měl přenést 2-3 násobek toho co má přenášet tzn. 40-60kHz (dle mě 80kHz). To platí IMHO obecně pro jakékoli měření či jiné fyzikální děje a přenosy (pokud nejde o čistě digitální věc). Jinak nastane samozdřejmě problém s posunem fází, zkreslením apod...

[lexx]

Ahoj Martine. Suboofr jako takový v pasívní podobě,vznikl a používal se mnohem dříve,jen až nástup dom.kina ho přived mezi lidi.

[sinclair]

Zuki s tou šířkou pásma asi nemáš pravdu. Například velmi kvalitní kinoprocesor DOLBY CP650 obsahuje na svých analogových výstupech velmi strmé filtry /5th/ posazené na kmitočtu 19kHz a přesto v kvalitně udělaném "velkém" kinozvuku objektivně ani subjektivně nic neschází.
Kvalitní CD přehrávače mají filtraci vyřešenu tak, že se prostě na analogový výstup nedostane ani prd nad polovinu vzorkovacího kmitočtu.
Začínáš tady zabíhat do minového pole, kterým tak rád jako zajíc kličkuje Federmann se svým fyziologickým vnímáním kmitočtů okolo a nad 100kHz.
Něco jiného je samozřejmě "vnitřní" šířka pásma zesilovačů, které musí kvůli nízkému SID/TIM opravdu mít šířku pásma daleko vyšší, než je přenášené pásmo.

[godz]

S reprodukciou nízkych frekvencií (nemyslím tým bučanie na 80 až 100 Hz) je v bežných bytových podmienkach problém. Ten kdo má možnosť si zmerať to čo počúva v bežných bytových priestoroch vie, že s tými najnižšími frekvenciami to nie je žiadna sláva. Napríklad bezodrazová komora TSÚ v Piešťanoch má objem cca 450 m3, pričom jej dolný kmitočet je cca 70 Hz. Pod touto frekvenciou klesá akustický tlak so strmosťou 6 dB/oktávu. Ako to asi vyzerá v obývačke o kubatúre 40 m3? A to nehovoríme ešte o stojatom vlnení. S tým žiaden sub nepohne, reprodukcia stojí za prd. Ale musím dať Sinclairovi za pravdu v tom, že reprodukcia z "veľkých" bední je o niečom inom ako z minisústav doplnených aj tým najlepším subom, aj keď v malých priestoroch určite nie sú optimálne využité ich vlastnosti.