Voltmetr trochu jinak

[Fil]

Ahoj, jedná se o věc s audiem nesouvisející, ovšem tohle je jediné místo, kde tuším, že by jste mohli pomoct. Elektronika v tomhle smyslu šla nějak kole mě (jsem mimo obor), postavil jsem sice pár výhybek a stavebnic s LM3886, ale vždy to bylo ze schématu a navíc zapojení co fungovala na první šup a já jsem vlastně ani nepotřeboval vědět proč tomu tak je atd... Teď se jedná o něco podobného, nepotřebuji vědět jak to funguje, ale potřebuji aby to prostě fungovalo. - I když ta poslední věta možná zní arogantně a nadřazeně, vězte, že tomu tak není. :-)

Teď ale k problému: Mám "přístroj" z kterého "leze" napětí 0-5V v závislosti na obsahu kyslíku ve výfukových plynech. Já ale potřebuji, aby se mi na displayi připojeného voltmetru (to je to co bych potřeboval postavit) nezobrazovalo toto napětí ale hodnota která se rovná 2*napětí na výstupu přístroje + 10 jak je vidět na grafu. Potřebuji tedy "něco" co bude tuto operaci schopno provést dost přesně (na 1destinné místo) a hlavně s co nejmenším zpožděním. Už mě napadlo koupit 5v ručičkový voltmetr s tím, že bych přepsal stupnici, ale zdá se mi to trochu neohrabané a chtěl bych raději display, je tu někdo schopný tenhle problém vyřešit? Případně doporučte nějakou stavebku která půjde předělat... Díky.

http://www.plxdevices.com/products/wideb...tGraph.jpg

[Boramyr]

Mno, přičíst 10V a vynásobit dvěma ti zvládne i jeden operák a pár odporů. Koneckonců na tohle původně ty operační zesíky byly vymyšlené :-) Akorát nutno počítat s adekvátním napájecím napětím.

Klíčové slovo pro pana gůgla : Součtový zesilovač

Edit : Abych byl kapku konstruktivní, tak jsem ti to nakreslil. Doufám, že v tom není kardinální chyba a já se právě historicky neznemožnil.

[Fil]

Díky, chvíli jsem hledal (ještě před tvým editem) a sám bych to rozhodně nevymyslel... Asi podstatnou věcí, kterou jsem nesdělil je, že to musí fungovat na palubní napětí automobilu a to nemá ani zdaleka 20v, bude to hodně velký problém? Neexistuje nějaký jednoduchý měnič? Případně jiné řešení? Vážím si toho, že tady se mnou strácíš čas! Díky.

Edit: Našel jsem třeba toto: http://www.elektron.chytrak.cz/menic.html dalo by se to použít, je to výkonově adekvátní? Je v tom nějaká záludnost, třeba spojená s tím, že napětí v automobilu kolísá?

[Boramyr]

Máš už v plánu nějaký konkrétní voltmetr? Jestli to má být nějaký digitál, nešla by mu jednoduše přenastavit reference, aby ukazoval kupříkladu 1V při 0.1V vstupu? Pak by se celá ta šaškárna dala udělat i při 12V a bez komplikací s napájením.

[Fil]

Zatím nic konkrétního vybráno nemám, ale ve výsledku by se mělo jednat o jednoúčelový měřák na palubní desce by měl být pouze displej a zbytek chci schovat za palubku, takže jsem uvažoval o nějaké stavebnici digitálního voltmetru... Prostě potřebuji aby např. při výstupu 1V z "přístroje" ukazoval voltmetr 2*1V+10=12 nebo třeba 2*2,35V+10=14.7 jak je vidět na grafu a nevím jak nato...

Edit: Třeba toto? http://www.ezk.cz/stavebnice_moduly/pmv7157_pmv7197.htm

Edit2: Tak pokud by to bylo moc složité, tak bych se spokojil i s panelovým ručičkovým voltmetrem, ale prvním problémem je, že se mi nedaří najít žádný s rozsahem 0-5V - to bych pouze fyzicky přepsal stupnici, ale nelíbí se mi, že by byly hodnoty "nasekány" těsně za sebe a bojím se přehlednosti... Daleko více by mi vyhovoval panelový voltmetr (ručičkový) s rozsahem 0-10V s tím, že bych do něj přiváděl napětí 0-5V ale potřebuji, aby mi voltmetr ukazoval 2* tolik, tedy např. při přivedených 2Voltech potřebuji aby ukázal 4V, při 5V ukázal 10V atd... Tohle už je nějak jednoduše proveditelné? Kdyby ano, tak originální stupnici doplním o "1" u každého voltu a 10v přepíšu na 20V a nemám problém... Díky.

[zuki]

IMHO pokud mě paměť neplete, tak by mělo jít použít digitální měřidlo. Těď si nemohu vzpomenout na typ, ale byl to převodník s vytaženou referencí a vstupama +IN a -IN. Plný rozsah klasicky do 1999 (pro tuto aplikaci posunout des. tečku na 19,99). Tak by to šlo předepnout z reference a vydělit z 5V na 2V. Mám dojem, že měl ale debilní napájení (jeho gnd posunutá na asi 5V). Tam by se musel dát před to diferenciální operák na posunutí země na tu jeho zem... Ale třeba je něco podobného na 5-9V s zemí na GND...Výhodou by bylo, že by se nemusel přidávat žádný operák před voltmetr....Pouze stabilík na napájení.

Nebo použít klasický moduly za cca dvě stovky ( rozsah 1999, nebo i ručičkový voltmetr) + stabilík (reference). Signál nenásobit nahoru, ale vydělit. Jdou sehnat např 100uA ručky s různě popsanejma stupnicema....1V, 10V, 30V atd...

Ze stabilíku to pasivně předepnout na např 1V(nebo nějaké ty uA) a pasivně vydělit signál 5V tak, aby tam za děličema byla ta správná úroveň . Vše pouze odporama. Celkem v ideálním případě 3ks odporů...

Teď jsem po tahu - firemní akce - pivíčko, vínečko a i fernet nákej byl....., pokud se trochu proberu, tak to možná i spočítám....

[zuki]

Pokud jsem se už probral, tak pro 5V referenci vycházi odpor do reference 10K, vstupní odpor 10K a odpor (vycházející ze spojení těchto odporu) druhým koncem připojený na zem je 3k3 (přesněji 3,333k). Na tom středu - spojení těchto tři odporů se měří napětí 1-2V dle vstupu 0-5V.

Pro připojení uApérmetru 100uA se spodní odpor (do GND) změní na 4K (3k9+100R) a uA-metr se připojí místo voltmetru přes v sérii zařazený odpor cca 18k-19k (dle odporu měřidla, aby součet byl 20kR) .

Snad je to dostatečně srozumitelné... (a dobře ???).

[Fil]

Díky, no abych přiznal pravdu, tak z toho moc moudrý nejsem, resp. potřeboval bych asi schéma, pak bych to už do kupy dal, ale nevím jaký budík(resp modul) na zobrazování použít, něco na co jsem už dával odkaz?

[Zede]

Předpokládám, že by šlo použít nějaké programovatelné panelové měřidlo, napadá mě třeba OM502PM (Orbit-Merret). Ten má matematické funkce, které by to myslím zvládly. A je opravdu hodně přesný...ale taky něco stojí. Záleží, kolik do toho jsi ochoten dát...zase by to bylo profesionálné řešení a ne nějaký bastl. (Nic proti bastlům, občas jsou lepší než profi výrobek, ale čas taky něco stojí.)

[zuki]

Bohužel mi nejdéle trvalopřevedení (poprvé) 15k pdf souboru na 10k png...
Myslím, že zapojit 3R + 200mV digitální měřidlo by mělo jít už snadno...

[Fil]

No, "budík" který se snažím vyrobit se prodává jako originální příslušenství za cca 1300kč + pošta z USA, takže se to snažím řešit levněji... Ve výsledku by to mělo mít určitou přesnost, kdyby to kecalo o max +-0,2 v zobrazené hodnotě by bylo dostačující např. realita: 12 a budík by ukazoval 11.8-12,2... Když ale vidím, že to asi není tak jednoduché jak sem si myslel, tak nevím... Nakonec by mi i stačilo, kdyby se našel někdo, kdo by byl schopný vymyslet a nakreslit něco, co by bylo schopno zdvojnásobit přivedené napětí 0-5V a fungovalo by to na napájení z palubní sítě auta... Trochu jsem hledal na netu a pořád z toho nejsem moc chytrý, ale myslím, že by to mohl zvládnout upravený Boramyrův součtový zesilovač co je výše s tím, že bych si ten zbytek upravil na stupnici ručičkového voltmetru... Co Boramyre (nebo někdo jiný), byl by si schopný a ochotný upravit to schéma co jsi kreslil nahoře aby pracovalo jako "zdvojnásobovač" přivedeného napětí (0-5V) a aby to pracovalo na napájení autem? Díky. Myslím, že prvotně byl problém v tom, že jsem chtěl výstupní napětí větší než je v autě, teď by to bylo naopak, max výstupní napětí by bylo 10V a v autě je malinko víc, půjde to?

Edit: psal jsem to v době, kdy tu ještě nebyl ten předchozí post... Ta možnost 2 vypadá snadně, co by se mi zobrazovalo na tom uA metru, jaké hodnoty 10-20? 0-10? Díky.

[zuki]

Sorry, měl jsem to asi spočítat rovnou na 200mV a né na 2V jak je to spočteno výše. Občas to modul umí se letovací propojkou nastavit buď na 200mV nebo 2V apod...
Taky je možné ten 3k33 rozdělit na 3k +330R a takhle 10x vydělený signál z 330R dát do vstupu modulu....

[Fil]

Jak jsem psal, elektrika šla okolo mě, když to ale bude nakreslené a s hodnotami, tak už to do kupy dám (i když nebudu vědět jak a proč to pracuje)...

[zuki]

Jednodušejc to popsat neumím a Google ti určitě najde modul na měření (GME, GES apod...).
Rozhlídni se po okolí, zda už někdo poblíž nerozumí aspoň odporovýmu děliči... a nepomůže ti s tím.
Navrhnout plošnák i když primitivní a malinkej by se hodilo, nebo aspoň to hodit na univerzál.... bastl typu vrabčí hnízdo by za chvilku šel asi do kytek...