Spektrum

[opamp]

Vážení guruové,
lze nějak usuzovat na kvalitu zesilovače ze spektra Fourierovy analýzy?

Tady je výsledek pro 20 kHz a plný výkon:

FOURIER COMPONENTS OF TRANSIENT RESPONSE V(OUT)



DC COMPONENT = 1.156595E-02

HARMONIC FREQUENCY FOURIER NORMALIZED PHASE NORMALIZED
NO (HZ) COMPONENT COMPONENT (DEG) PHASE (DEG)

1 2.000E+04 2.845E+01 1.000E+00 -2.635E+00 0.000E+00
2 4.000E+04 9.535E-03 3.352E-04 -6.784E+01 -6.257E+01
3 6.000E+04 5.360E-03 1.884E-04 6.753E+01 7.543E+01
4 8.000E+04 1.120E-03 3.936E-05 1.379E+02 1.485E+02
5 1.000E+05 9.920E-04 3.487E-05 -1.036E+02 -9.041E+01
6 1.200E+05 6.947E-04 2.442E-05 4.827E+00 2.064E+01
7 1.400E+05 1.138E-03 4.001E-05 3.572E+01 5.417E+01
8 1.600E+05 5.760E-05 2.025E-06 -6.847E+00 1.423E+01
9 1.800E+05 6.247E-04 2.196E-05 -1.032E+02 -7.951E+01
10 2.000E+05 1.450E-04 5.099E-06 3.787E+01 6.422E+01


TOTAL HARMONIC DISTORTION = 3.915775E-02 PERCENT

Je to použitelný nebo blbý?

[Sendy]

Takový rozvoj udělám na 20K dvěma spínacíma trandama, když dám za to vhodný LC filtr, a určitě to jinak poslouchatelné nebude :-). Jedno měření nemá skoro žádnou vypovídací schopnost. Jak se to chová při malém signálu, jaké je pozadí, jak se mění se signálem....

[opamp]

Super, díky za názor :-)

Tady to je při nějakým necelým 1% plnýho výkonu
FOURIER COMPONENTS OF TRANSIENT RESPONSE V(OUT)



DC COMPONENT = 8.589375E-03

HARMONIC FREQUENCY FOURIER NORMALIZED PHASE NORMALIZED
NO (HZ) COMPONENT COMPONENT (DEG) PHASE (DEG)

1 2.000E+04 2.189E+00 1.000E+00 -2.627E+00 0.000E+00
2 4.000E+04 4.172E-05 1.906E-05 -6.409E+01 -5.884E+01
3 6.000E+04 2.899E-05 1.325E-05 9.499E+01 1.029E+02
4 8.000E+04 4.309E-06 1.969E-06 9.101E+01 1.015E+02
5 1.000E+05 2.128E-05 9.725E-06 -2.952E+01 -1.638E+01
6 1.200E+05 8.017E-06 3.663E-06 3.698E+01 5.274E+01
7 1.400E+05 2.602E-05 1.189E-05 9.231E+01 1.107E+02
8 1.600E+05 3.037E-06 1.388E-06 1.484E+02 1.695E+02
9 1.800E+05 1.541E-05 7.042E-06 -5.266E+01 -2.901E+01
10 2.000E+05 7.473E-06 3.414E-06 7.286E+01 9.913E+01


TOTAL HARMONIC DISTORTION = 2.924568E-03 PERCENT

[opamp]

Jak tedy má vypadat "dobrý" spektrum? :-)

[Sendy]

Jedna čistá čárka (nejlépe shodná se vstupním signálem ) a jinak nic. Ale jestli chceš nějakou muzikálnost, tak asi nějaký další smetí by být mělo :-)

[pistole]

pokud se nemýlím a čtu dobře tak všechny harmonické jsou téměř stejně velké s dominancí sudých o cca 3db
na grafu to bude vypadat jako hrábě !
Takhle Ondro ne... vypadá to jako by tam nebyl žádnej kliďák - přechodový zkreslení. Vlastní zkreslení je o.k ale vysoký harm musí padat pokud se je nepodaří odstranit vůbec. Takovýhle spektrum má třeba L-mko
o.k by to bylo kdyby 4.a5. byly cca E-7 až E-8 a 6.-10. E-9 a lépe
a pak taky hodně záleží na tom jak vypadá rozvoj padesátky....

[opamp]

Díky!

Kliďák tam je, nějakých 110 mA, ale jsou to IRFka :-) Navíc koukám, že se to s kliďákem nějak moc nemění. Dokonce i rozvoj na 1kHz vypadá skoro stejně jako na 20kHz. Třeba taky ten OrCAD kecá (ale přitom hodnota THD mi docela sedí s kontrolním měřením na AP).

Rozvojem padesátky myslíš konkrétně co? Tutéž analýzu THD, ale pro základní frekvenci 50 Hz místo 20 kHz?

[Sendy]

Projekty s IRF bych teď na veřejnost netahal, a jejich měření zvláště, jistý "konstruktér", jehož jméno se nevyslovuje, jistě brzy zahltí internet dlouho očekávanou novinkou "z výru dění" a je zbytečné ho svádět z té pravé cesty, na kterou se vydal. :-)

[pistole]

sendy : OMG! je to ten co myslím ? ... předpokládám, že tam nebude " tranzistorový zvuk © "

Opamp:
Hmm... tak pokud máš irf je to jasný, zatím všecko co jsem s nima viděl mělo tyhle "hrábě" buď tam dej laterály a nebo to předělej na bipoláry! a nebo máš třetí možnost vymyslet error correction ale ani ta to nesundá moc dolů.

k padesátce změřit naprázdno a sledovat čáry násobků 50hz (průniky ze zdroje atd..) potom je potřeba sledovat čáry 50tky při nárůstu výkonu.

[opamp]

A sakra... tak pokud hrozí zavýrování, radši to snad celé smáznu :-)

Z bipolárů ale nedostanu víc jak 60 W... z jednoho páru v TO-220 :-(

[Sendy]

Proč právě TO220 ?

[opamp]

Protože "někdo" už má pár let hotovou desku :-(

EDIT: Problém bude v simulátoru... Náhrada bipoláry neudělala se spektrem defakto nic :-) :-) :-)

Musím dotáhnout na AP hotovej zesilovač... nebo aspoň to napojit na zvukárnu a pokusit se něco změřit přes RMAA.

[feliz navidad]

Základní rozvoj sinusového signálu generovaného v PSpice je zhruba takovýto:

DC COMPONENT = 7.718539E-08

HARMONIC FREQUENCY FOURIER NORMALIZED PHASE NORMALIZED
NO (HZ) COMPONENT COMPONENT (DEG) PHASE (DEG)

1 2.000E+04 7.000E+00 1.000E+00 -4.822E-06 0.000E+00
2 4.000E+04 1.069E-06 1.527E-07 -8.968E+01 -8.968E+01
3 6.000E+04 9.062E-07 1.295E-07 -9.601E+01 -9.601E+01
4 8.000E+04 7.971E-07 1.139E-07 -9.696E+01 -9.696E+01
5 1.000E+05 8.434E-07 1.205E-07 -1.022E+02 -1.022E+02
6 1.200E+05 8.253E-07 1.179E-07 -1.061E+02 -1.061E+02
7 1.400E+05 8.270E-07 1.181E-07 -1.039E+02 -1.039E+02
8 1.600E+05 7.841E-07 1.120E-07 -1.121E+02 -1.121E+02
9 1.800E+05 7.569E-07 1.081E-07 -1.106E+02 -1.106E+02


TOTAL HARMONIC DISTORTION = 3.459296E-05 PERCENT

Takže honit se za harmonickými s úrovní E-7 a méně nemá vůbec smysl.

[pistole]

tak použijte lepší simulátor.

[feliz navidad]

A který je ten lepší?

[danhard]

feliz musíš trochu zaprůměrovat, ono se to dá asi tak o řád vylepšit, ale je to jako věštění s lógru, PSpice počítá holt s moc krátkou délkou slova.

[danhard]

Velký učitel je teď zaneprázdněn na http://svetelektro.com kde se věnuje výuce :o)

Danharda a jiné to učím řadu let a výsledek stále stejný, čili žádný.

[feliz navidad]

:-)

Tak jsem chvíli trápil PSpice a tohle je asi tak maximum:

DC COMPONENT = 4.935894E-08

HARMONIC FREQUENCY FOURIER NORMALIZED PHASE NORMALIZED
NO (HZ) COMPONENT COMPONENT (DEG) PHASE (DEG)

1 2.000E+04 4.200E+00 1.000E+00 3.109E-07 0.000E+00
2 4.000E+04 3.290E-08 7.833E-09 -7.250E+01 -7.250E+01
3 6.000E+04 1.067E-08 2.540E-09 -1.156E+02 -1.156E+02
4 8.000E+04 7.856E-09 1.871E-09 -7.486E+01 -7.486E+01
5 1.000E+05 1.112E-08 2.648E-09 -3.183E+01 -3.183E+01
6 1.200E+05 8.145E-10 1.939E-10 -4.631E+01 -4.631E+01
7 1.400E+05 9.309E-11 2.216E-11 1.110E+01 1.110E+01
8 1.600E+05 3.475E-09 8.273E-10 -5.783E+01 -5.783E+01
9 1.800E+05 5.422E-09 1.291E-09 3.754E+01 3.754E+01


TOTAL HARMONIC DISTORTION = 8.983899E-07 PERCENT

Takže rezervy ještě jsou...

[danhard]

No vidíš, -120dB se z toho dá vymámit, ale je to takové věštění, které může být zatížené systematickými chybami.
Stačí se podívat zvětšeně na nějaký spočítaný průbeh a vidíš tam tu kvantizaci výpočtu.

[opamp]

feliz navidad: Můžeš mi prosím prozradit, kde a co jsi ve Spice přenastavil, že ses dostal s přesností o 2 řády lépe? Myslím, že by mi to momentálně zcela stačilo a velmi pomohlo.

Díky moc.