14kW system ?

[rastafar]

Zdravim,
docela by me zajimalo, co si myslite o tomhle

4x
http://www.verseaudio.com/eng/prodotti.a...1451667A5A

4x
http://www.verseaudio.com/eng/prodotti.a...1451667A5A

jeden clovek toto koupil a tvrdi, ze to je celkem 14kW. Podle me je to nesmysl, obe maji psany prikon 2,8A na 230V. Ty vykony sou nejake EIAJ coz popravde sice nevim co je, ale silne mi to pripomina 150W na cinskem radiu na baterky...

Odhadli sme to takhle (vse sinus vykon0:

ja: vetsi 500W, mensi 300W

kamos: vetsi 250W, mensi 150W

nedalo mi to sem napsat...

edit:
omyl, zkopiroval sem spatne linky

http://www.verseaudio.com/eng/prodotti.a...1451667A5A
http://www.verseaudio.com/eng/prodotti.a...1451667A5A

[babakus]

Jak je to s opravdovým výkonem ve watech nevím, ale jedno můžu říct s jistotou a to, že jsou to opravdu velmi kvalitní výrobky s velmi vysokým výkonem. Digitální zesilovače včetně procesorů(prakticky nezničitelné neodborným zacházením), nízká váha, vcelku odolné povrchovky. Taky je ta kvalita pěkně zaplacená. Přesně vím kde ty repra koupil. Jelikož jsem v té firmě dělal, tak jsem s Verse audiem seznámen do detailu. Jenom pro zajímavost, jak se jmenuje ten člověk?

1x D:system 4k ozvučil komplet kino s naprostým přehledem Čekal jsem kdy se někdo zeptá na Verse.

[rastafar]

nechci zpochybnvat kvalitu, nemel sem moznost si to poradne poslechnout, ale podle me je ten vykon nerealnej...

edit:
nechci nikoho jmenovat bez jeho souhlasu, ale koupene je to pokud vim pres Brnensky audiotek

kdyz se vratim k tomu vykonu - prave ta nizka hmotnost a male rozmery me zarazily jako prvni, chapu ze spinane zesaky sou lehke, ale nechapu, ze si vubec muze nekdo myslet, ze de do 1ho 18" basaku prazit beztrestne 2kW. Navic si myslet, ze to budou kontinualni 2kW... Bohuzel vetsina diskusi na tohle tema zkoncila zhruba tak jako pokus o vysvetleni, ze perpetuum mobile zatim neexistuje, kdy sem se na prikladu 100W zesaku snazil ukazat, ze existuje jeste neco jako ucinnost atd... Marne, vysledek: "ty tomu nerozumis, tohle je profesionalni aktivni system, ne 100W zesilovac".

Nastesti udaj o proudu na stitku podle me jasne ukazuje, ze ani tady neprestavaji platit fyzikalni zakony, i kdyz by si to asi marketingova oddeleni vsech firem vyrabejicich audio praly. Je to asi takova doba, kdy se temer o vsech vyrobcich zverejnuji nikoliv parametry realne, ale nejake umele navozene ve stavech udrzitelnych nekolik mikrosekund (v tom lepsim pripade), pripadne uplne smyslene. A v audiotechnice to plati aspon desetinasob. Toto by mela EU nejak poresit, proste jasne stanovit, ze u kazdeho zesu musi byt uveden treba kontinualni vykon pri f=1k, pri zkresleni 1% mereny alespon 10sec po vybuzeni, u bedny opravdovy prikon na ktery je konstruovana a ktery vydrzi neomezene dlouho, k tomu zkresleni, citlivost, .... Misto toho vymejslej kraviny, jako treba jak zakazat rum a tvaruzky, ale to uz je politika a to sem nepatri.

[moula]

Elektrický výkon není dobrý pro porovnávání, různé systémy mají různou účinnost, lépe je porovnávat výkon na akustické straně.
Hodnoty příkonů na štítku nejsou asi maximální, ale běžné, dosahované při vybuzení hudebním signálem s nějakou průměrnou dynamikou, modernímu a účinnému zesilovači kolem 2*2000 W bude při plném vybuzení hudebním signálem stačit odběr ze sítě kolem 12 A, nebo i méně. Zesilovač není varná konvice, výkon není konstantní v čase.
Dvojka v poměru výkonů zesilovače a reproboxu patří přece do správného intervalu, ne? 1 kW reproduktor vydrží v pulzu mnohem víc, než 2 kW (pokud nenarazíš na mechanické limity, mimochodem to může být kolikrát větší problém, než teplo z kmitačky). Není na tom nic trestuhodného, reproduktory většinou neshoří výkonem (logicky blbost), ale nevhodným (zalimitovaným) signálem, pokud elektronika v té aktivce udrží dlouhodobě výkon do reproduktoru pod 1 kW a pustí tam jen krátkodobé špičky do 2 kW, je to v pořádku.
Jinak ti musím říct, že tyto bedýnky neznám, ale výkon v kompaktech do 15" a do driveru se zdá být volen správně, skoro to vypadá, že bedýnky navrhoval někdo, kdo tomu rozumí a pokud hrají, je podružné, jestli mají ve specifikacích uvedeno 500 W nebo 2000 W, osobně by mě při případném poslechu a dobrém ak. výkonu ohromilo to menší číslo.

[rastafar]

ze zalezi zejmena na citlivosti reproduktoru samozrejme vim, ale

a] tady neni napsano 12A, potazmo 6, protoze to ma byt 1x 2000W, ale 2,8A (slovy dva celych osum amper)

b] vcera sem to slysel a ty vysky strasne rvou, mozna to byla chyba obsluhy, ale chvilema to bylo i kouzek za prahem bolsti, a to sem rozhodne nestal hlavou pred reprakem. Zvuk mi pripadal dost umely, predetailovany, nevim jestli to bylo preefektovane, nebo jestli ty kvalitni bedny vytahly neduhy horsiho efektoru, ... Kazdopadne mi to rikalo nezavise na sobe nekolik lidi.

c] me nejde o to hodnotit kvalitu tohoto aparatu, jen mi pripadne dost uhozene napsat, ze na akci bude xy kW, kdyz se poscitaji takovahle cisla

[pixelorgy]

A i kdyby to melo nakrasne ucinnost treba 90%, tak kde se uchladi tech 200W tepla? na zadni stene neni ani stopa po nejakym chladici, vetraku nebo jinym chladicim systemu... Proc proboha pod tech 2000W nenapisou nejakej realnej trvalej vykon? omg

[KomarD-Jeay]

Na prah bolesti sa vies dostat aj doma s lepsim hifi To je blbe meradlo aparatu.
Ale tiez by ma velmi zaujimal zvuk toho zazraku, asi pred polrokom som si toho vsimol.

[rastafar]

KomarD-Jeay tim sem chtel rict, ze to nebylo moc prijemne, ne pomerovat hlasitost. Doma to umim samozrejme taky...

[babakus]

rastafar: ten zvuk byl zprzněný přes nastavení samotných beden. Tyhle bedýnky se dají připojit k počítači a můžeš si tam nastavit tolik různých parametrů, že se to snad ani nedá vyjmenovat(zpoždění, freq. charakteristiku, dělící frekvence atd. atd. atd.). Zvuk co z toho leze si můžeš přizpůsobit jak chceš, takže chyba je na straně obsluhy.
Chlazení to má vymyšlené celkem fikaně. Chladič se uvnitř bedny a je umístěn poblíž bassreflexu, tudíž jde přes chladič dostatek vzduchu. K těm watům jsem zjistil jen to, že by to měl být jakýsi pulzní, špičkový, teoretický výkon. Něco jako 250W z fedršuntu

Edit:
Jenom bych chtěl podotknout, že u těchto beden se výrobce snažil nacpat do jedné bedny všechno potřebné k zvučení, aby nebylo potřeba s sebou tahat rack se zesíkama, ekvalizérem, procesorem a podobně. Prostě připojíte k PC, nastavíte, uložíte a hotovo. Na akci s sebou táhnete jenom repráky, přehrávač, mix a mikrofon. A to vše při nízké váze, takže operace s tímto aparátem zvládne i jedinec naprosto bez problémů. A k tomu ještě poměrně kvalitní zvuk. Samozřejmě se nejedná o zázrak, ale o použitelný aparát

[rastafar]

jj ja vim ze je tam to nastaveni pres PC, s tim basreflexem a chlazenim to nezni jako spatny napad. Jenom sem narazel na ten vykon, se kterym to bude presne jak rikas.

[hanzs]

Ano nekteri vyrobci digitalnich zesilovacu bezne udavaji vykon, ktery je pouze hodne kratkodoby tj. par milisekund.
To bude i tenhle pripad.
Ty vyse uvedene bedny mohou hrat dobre, ale s tim vykonem je to opravdu jinde.
I osazeni tech satelitu 15" + 1" driver neni zadny zazrak, opravdova kvalita vyzaduje k 15" nejaky 1,4".

[Millhouse]

Co za přístroj pustí do repráku krátkodobou špičku (dodá li tam potřebný výkon zesilovač) - je to nějakej limiter?

[hanzs]

Millhouse: Ano, akorat pokud se to ma pouzivat takto jak popisujes, tak je potreba mit limiter s nastavenim attack, release atd..

[Millhouse]

Takže třeba toto?
http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=77677

[moula]

No, třeba. Ale může to být i trochu sofistikovanější. Pro dvě takové reprosoustavy (biamp, stereo) potřebuješ čtyři nezávislé kanály, tedy dva skvíze, včetně basovek je to celkem třikrát skvíz. To jen pro příklad. Jeden skvíz na masteru je k ničemu.

[audiopolice]

zdar lidi. psal jsem vyrobci verse audio. a napr vykon u sub215 je 3600w co je psano vsude a to je vykon v RMS!! a max 4000w. posilal my v PDF testy na zesilovace.
vsr co to je tak je vykon v RMS u subwooferu . a napr insider dsider 15 ma 1620w max a 1220w RMS. mam to potvrzeny i od HDT hlavni distributor.
plus momentalne spolupraciji ohledne prodeje tohodle systemu. poslu vám nabídku

[hanzs]

audiopolice: no bohuzel ja tomu neverim - co je v tech bednach za repro?
Napr. SUB 10 - udajne 1000W sin, civka 2.5 palce. No a kdyz se kouknu na vyrobce repro:
Beyma 10MW Nd - 350W
BC 10NW64 -300W
18sound 10NMB420 - 350W

Takze sorry, ale je to jen o tom, ze papir snese vsechno...

[Sendy]

...plus momentalne spolupraciji ohledne prodeje tohodle systemu. poslu vám nabídku

Co tě vede k spolupráci na prodeji tohohle, proč raději nespolupracuješ na prodeji něčeho lepšího ?

[rastafar]

souhlas, ty vykony sou marketingovej zwast nejhrubsiho zrna, jak muze mit SIDER 15 vykon 1220W RMS kdyz ma na stitku 2,8A / 230V???

At pocitam jak pocitam 2,8*230=644W PRIKON, to mi chce audiopolice spolecne s verse tvrdit, ze jejich bedna ma ucinnost >1, konkretne 1,89 ?

Pokud ano, navrhuju temto panum aby se vysrali na ozvucovani a nechali si patentovat perpetuum mobile, a to celkem zdarile, vyprodukuje skoro 2x tolik energie nez spotrebuje, BRAVO!

[Sendy]

Pokud by to byl nějaký průměrný příkon, tak to by se dalo. RAM taky uvádí mj. příkon pro 1/8 výstupního výkonu za definovaných podmínek.