basreflexový nátrubek

[pavelst]

Ahojka, před časem jsem začal stavět ozvučnici, do které jsem si prográmkem z netu spočítal délku basreflexu. Ten jsem vyrobil a zalepil do zvučnice, osadil reproduktorem a hraje to cca 100 hodin. Prográmek byl na Hi-fi soustavu . O víkendu jsem se dostal k jinému prográmku, na PA soustavu , kde mi při dosazení stejných čísel vyšel nátrubek jiné délky a to celkem dramaticky cca o5 cm při průměru 80 mm. A začal jsem "pitvat" jestli to neděla to nebo ono, hledám pazvuky a "mouchy".
Moje úvaha se ubírá směrem , že jeden program ignoruje vnitřní výstuhy ozvučnice, čímž by se mohla věc vyjasnit. Nátrubek je 200 mm dlouhý, zaoblené hrany na obou stranách , síla stěny nátrubku je 15 mm, polyamid, délka nedosahuje do poloviny hloubky ozvučnice v dolní části.
Jasná otázka, výstuhy počítat nebo nepočítat do vnitřního objemu ozvučnice, co v případě, že bude basreflex krátký,pokud možno bez radikálního řešení, případný odkaz na osvědčený prográmek pro výpočet. Na zatlumení jsem použil 10 mm silný filc polepený po stěnách, i za basreflexem, kde je nepolepená miska. Čelní hrana je zkosená.
Díky za radu

[Crashpc]

Ty simulátory jsou jenom orientační, abys věděl že neděláš blbost. Počítají s čistým objemem ozvučnice - tedy reprák,výztuhy i samotný bassreflex musíš odpočítat od objemu sám, nepočítaj s tlumením, a když jo, tak ho musíš nastavit, a i tak to není přesné, nevědí jak tuhou máš ozvučnici a mnoho dalších věcí. Prostě orientačně. Proto každou takovou ozvučnici je třeba pro přesné ladění a výsledek odměřit.

[Michal]

Zmerit impedancni prubeh (staci zvukovka a par odporu) a zjistit skutecne naldeni bedny. Dost mozna se pletou jak "PA" tak "hifi" programy.
Co treba WinISD, nebo nejaky skutecne program? Ja zadny "na PA" a "na hifi bedny" program neznam...

Jinak vnitrni objem je pouze objem VZDUCHU uvnitr boxu, tedy bez vseho, co neni stlacitelne. Tedy hnidopich odecte vyztuhy, magnet a konus repraku, naopak pricte vyrez kolem repraku, pokud je tento montovany na ozvucnici z venku, odecte vyhybku, vodice a i objem pripadneho basreflexu, ten se take nezapocitava do pracovniho objemu.

Konstrukter to zmeri a vidi a podle toho se zachova.

[pavelst]

Asi jsem se špatně vyjádřil , jeden výpočet byl u informací pro PA a druhý pro Fi fi. a výsledek se rozcházel .Nemyslel jsem , že existují dva výpočty, fyzika je jen jedna .
Konstruktér je právě to , co já nejsem až tak moc

[Crashpc]

reproduktory mají typicky rozdílné parametry. Je logické, že se budou rozcházet, jinak by nebylo potřeba dělat jeden reprák pro Hi-Fi a druhej pro PA

[pavelst]

Crashpc: je mi jasné , že jsou repra pro PA a Hi fi, při zadávání parametrů pro výpočet se s jejich hodnotami počítá.

[Michal]

Fyzika je jedna, ale programatori tech programu budou dva, pokud jsou to rzne programy. Neznam program (z nejakeho duvodu ho tajis) kde by vstupem bylo "chchi to pro hifi" nebo "chci to pro pa"...
Fyzika je sice jedna, ale dogma rika, ze PA bedny se ladi na preneseni vykonu bezpecne a hifi bedny se "podladuji".
Pokud jde o program, kam se nasypou parametry a vyplivne to objem a rozmery natrubku, nebudi to ve mne prilis duvery. Akustika neni dost dobre podchytitelna jednoduchymi vzorecky.

[antonio]

Přesně počítá LspCAD a má předělávka zde. Používáš-li sračkové programy patrně nevíš kde ladit, napiš co je to za měnič a na co to bude.

[pavelst]

Je to AL 200 od Visatonu , ozvučnice 32 litrů basreflex průměr 80 mm, na nej navazuje Al 130, stačí dopočítal jsem se asi na 210 mm a 38 Hz

Omluva, to jsem celej já , zapomněl jsem poděkovat za odkaz. Díky

[antonio]

LspCAD říká 32l, velmi málo tlumit, 35Hz, 8x29cm

[pavelst]

antonio. díky , asi jsem nějak zmastil výpočet, i podle programku z kappa audio .sk to vychází jak tvůj propočet.
Co s krátkým basreflexem, 9 cm je hodně to nedoženu ani tlumením nehledě na to , že hodně tlumení rozostřuje projev reproduktoru

[Benazi]

opsáno z originálu visaton:

32l/39Hz
50l/33Hz
70l/29Hz

[pavelst]

Benazi- tím mi chceš říct, že moje úvaha se ubírala správným směrem, když Fp hodnotu jsem použil 39Hz místo 35Hz? No a při trošce zatlumení bych měl svoji hodnotu délky nátrubku. Ještě bych se chtěl dozvědě, co když by byl basreflex kratší, doženu to zatlumením, obrazně řečeno??

[godz]

Trochu sú mi smiešne tie kecy o ladení na 35 alebo 38 Hz. Nikto to ušami nie je schopný rozlíšiť a aj meraním sa to dá rozlíšiť až pri väčších diferenciách ako 10 Hz. Merania jedného repra s BR a rozdielnou dľžkou nátrubku realizoval Troels na jeho stránkach. A tiež výpočet a simulácia je jedno a praktické meranie niečo iné.

[pavelst]

To máš asi pravdu , mě jde jen o to , abych měl ve fázi to co jde z reproduktoru a a z basreflexu.

[Crashpc]

godz: kde jsi přišel na 10Hz, to by mě zajímalo.

[Benazi]

Rozdíl 3-5hz měřením postřehneš.sleduješ řučičku na měřáku.1 hrchol- 2vrchol mezi je sedlo rezonance fb.sleduješ pohyb ručičky.A je lepší mit rez.malinko výš, něž o pět hz níž.vidíš chování basáku víc lítá. to znamená že nekomunikuje objem bedny s nátrubkem.

[pavelst]

Já měřit nemohu a taky neumím, takže mi nezbude nic jiného, než se držet co nejvíce a nejpřesněji výpočtu. Mužete mi říct ,jak je to s tím tlumením?? a komunikací mezi bednou a nátrubkem?

[Crashpc]

s tou komunikací taky nepobírám. ladění bassreflexu není střed vesmíru. když to nedopadne nejlíp, neznamená že to je špatně....
Jinak čím menší bassreflex, tím víc se mění jeho chování při vysokejch výchylkách repro, takže nakonec když se sečtou všechny možný aspekty, opravdu to může o těch 5-10Hz někdy ulítnout. Měření malym signálem je ale většinou dost přesný a dostačující.

[Benazi]

Já používám jeden vzorec.který mi vychází 36 hz na 32 litrů. Při průměru 6 cm je délka 15,8 cm.To je ale výpočet. Přidáním tlumení se to mění posouvá se to níž. Já vsunu nátrubek do bedny a proměřím fb, obvykle je dejme tomu 33 hz i s tlumením. zkracuji nátrubek po půl cectimetru až se dostanu na 36 hz,plus- mínus.Já nepoužívám způsob umělé natažení směrem dolů prodloužením nátrubku.Lepší zvětšít objem a jsi automaticky níž.Vytlumit po stěnách ,nalepit vatelín boky ,zadek, vrch.síla 2cm-3 cm. to ladění co jsem uvedl výše je od visatonu z knihy.Je vidět že je více způsobu ladění.podle mne je 32 litrů spodní hranice ,lepší asi těch 50 l, basy budou monsroznější hlubší.Jo a větší pruměr nátrubku komplikovaná délka,visaton tam má průměr 6 cm.