Kompenzace impedance - ano či ne

[mirulu]

Zdravim, jaký důsledek má vyrovnannější průběh impedance na kvalitu zvuku? Prej je to u klasického tranzistorového zesilovače jedno, spíš u elektronkového je to problém, co vy na to. Dovolil jsem si tu na ukázku udělat dvě simulace.

1. klasická, bez kompenzačního členu, SPL celkem vyravnaná



2. S paralelním RLC sériově zařazeným, změna cívky na basech a na výškách, výsledek, velice podobná SPL a impedanční hrb stažen.



Průběh fáze je také velice podobný.

V jiných aplikacích lze hrb dokonce i téměř eliminovat. Má to cenu se s tim takhle zabývat?

Díky.

[Halen]

Kompenzovat a hrát si s hodnotami. Dva dny jsem ladil výhybku v LSPCad na charku, impedanci i fázi pro ARN-188+GTC11. Takhle dopadl výsledek. Výhybka je laděná na odměřené průběhy reproduktorů.

[Jofi]

Halen a hodnoty?

[Halen]

To ani nechtěj vědět. Je to celkem monstrum. Zveřejním možná, až bude projekt hotov. Je to totiž atypická výhybka pro 4Ohm basák a 8Ohm výškáč.

[leon]

Helen: Jak je možné, že to máš na těch basech a středobasech poměrně dost rovný, než co udává výrobce. Je to ozvučnicí? V jaký to máš.

[godz]

JE to v tej monštróznej výhybke...

[Michal]

Na kolik takovahle vyhybka vyjde? Jestli ono se pak nevyplati poridit kvalitnejsi menice a pouzit jednodussi vyhybku...

[Halen]

Zatím jsem na ~ 600,- za jeden kus výhybky. Jestli někdy budou mikráčky, tak určitě ještě dojde ke změnám a tím asi i k dalšímu nárůstu. Kondíky do výhybky mám všechny svitkové, objednané částečně ve výprodeji es-ostrava, část bennic z Prodancu, cívky klasika Dexon, odpůrky bennic z Prodancu. BTW, byl jsem celkem překvapenej, jaký macci ty Benic kondy z Prodance jsou.

[BlackRider]

Jestli ono se pak nevyplati poridit kvalitnejsi menice a pouzit jednodussi vyhybku... No tohle zas tak pravda nebude, viz Davidovy projeky. Ten výhybky dělá nekompromisně a cena výhybek tak nebude malá. Na druhou stranu nejsem jasnovidec a netuším, jak je ta Halenova složitá...

[Halen]

Tady to je. Ale je to realizovany na naměřeny pruběhy.

[godz]

Pekná práca, som zvedavý ako to vyjde po meraní.

[Bedas]

jak je to s tím odporem u kompenzačního členu? jakej ztrátovej výkon by měl zvládat? já jsem tam zařadil obyč. 0,25 W. doufám že to nevadí. Zesák mám 30W, ale na maximum to budit nebudu snad nikdy

a jak je to při návrhu vyhybky... jakej mám brát odpor na výstupu výhybky? pač když to vykompenzuju tak tam vlastně dostanu par. kombinaci odporu repro a toho komp. odporu

[Michal]

No tak aspon 5W keramiku.

Mini do vyhybek nepatri. Ta ztrata tam spozrejme bude data hodnotou toho kondu (funguje tam jako horni propust do zateze toho odporu).

[Bedas]

no a jak je to teda s tím zatěžovacím odporem výhybky? protože když se tam přidá ten kompenzační odpor, tak se změní zátež výhybky...a vychází asi o 1/2 menší indukčnost cívky

[Michal]

Proc by se menila indukcnost? Ta snad zustava stejna. A jestli se ti meni frekvence, protoze dosadis do nejakeho vzorecku paralelne s reprem odpor a tim padem ti prijde, ze mas nizsi (polovicni?) impedanci, tak jsi nepochopil o co tu jde.

Ten odpor v serii s kondikem preci bude znamenat nizsi impedanci az na frekvencich vyssich, nez je propust dana tim kondikem do zateze dane tim odporem (6db/oct) To tedy znamena, ze treba pro 8hm basak pro hodnotu kondiku 1uF bude by oko do 1khz ta kompenzacny vetev v podstate rozpojeny obvod a pro frekvence treba od 3-4k vys to bude v podstate zkrat (samozrejme tim odporem to nebude zkrat, ale zustane tam pouze impedance toho odporu fazove posunuta o ten kondik)
A prave v te promene impedance na frekvenci toho kondiku v RC vetvi tkvi cele kouzlo kompenzace impedance. Takze - cim vetsi kondik, tim vetsi bude i ztratovy vykon na tom odporu, samozrejme v souvislosti s tim, co propusti basovy filtr pred tim.

Kapis?

[Bedas]

ajo...no já jsem totiž vycházel tady z tohoto programu http://audioweb.cz/data/hellish20.rar a když si dáš Dvoupásmová 12dB , tak tam na tom schématu vidíš u repra tu komp. větev a nahoře je svorka jakože repro a komp. větev tvoří jeden R, kterej když jsem pak dosadil jako hodnotu basovýho repro 4 ohm (repro 8ohm ll komp. rez. 8ohm), tak se změnila indukčnost asi na polovinu. Konkrétně: dělící f je 2500Hz na repro 8ohm.

Jo a ještě mám tento soft http://audioweb.cz/data/vyhybky.rar a tam dosadím stejný hodnoty a přitom mě vyjde L a C uplně jinak.

[Michal]

Jenze delas prave tu blbost dosazovani te paralelni kombinace repro a R. To by platilo tak na frekvencich, ktere uz ma davno mit na starosti vyskac. Proto ti vychazeji ty nesmysly a proto jsou programy zalozene na "zadej votpor, zdadej strmost a ja ty vyplivnu hodnoty" uuuplne na houby.

A pozor, impedance spravne vykompenzovaneho menice bude zase 8ohm. Je to dano tim, ze ta vetev bude mit kapacitni fazi, kdezto menic ma induktivni. Proto se to cele dela a jmenuje se to "kompenzace". Tim kondikem tam vlastne kompenzujes vliv civky basaku na chovani filtru. Zarazenim RC clenu o spravnych parametrech poskytujes potom filtru temer cinnou zatez (teoreticky). Takze na misto toho odporu koukej dat poradnou keramiku.

[55555]

takze ten program helish je "naprd" ?

[Michal]

no tak pro vypocet vyhybky absolutne. Ucebnicove vzorecky v praxi funguji jen VELMI omezene.

[55555]

takze pre vypocet vyhybky je najlepsi program,... ?
rad by som pocul nazor skusenejsieho