Dlouhé analogové kabely
#1
Zdravím, uvítal bych diskuzi na téma dlouhých a nejakostních propojovacích vodičů. Měl jsem vždy ve zvyku volit signálové kabely přirozeně co nejkratší a s nejmenší kapacitou. Nepropadal jsem nikdy kabelům za desetitisíce, ale snažil jsem se používat alespoň vyšší třídu z Aliexpressu.

Letos jsem rozestavěl celolampovou aparaturu - oddělený korekční předzesilovač + dva koncové monobloky. Korekční předzesilovač, ač jsem rozdělení do třech bloků provedl hlavně kvůli váze a všechny komponenty jsem měl do teď na skříňce vedle sebe, má výstup ošetřený sledovači s 6N1P.

V dobové literatuře, například v Lukešově Věrném Zvuku, se často mluví o rozdělené koncepci roztahané pro komfort a design po celém obýváku, kdy předzesilovač s gramofonem je například součástí konferenčního stolku nebo postaven na barové skříňce uprostřed místnosti, zatímco koncáky jsou v rozích místnosti co nejblíže reproduktorům. Minulý měsíc jsme se přestěhovali do domku, kde by se mi tato koncepce designově líbila a hodila. V mém případě by se jednalo o 15 metrů vedení.

Moje myšlenky, proč tuto koncepci schválit:

1) Dobová literatura ji měla osvojenou, pokud by to byl zásadní problém, tehdejší akademici by to přece nedělali.
2) Našel jsem kabel, který má parametry ne skvělé, ale alespoň v katalogu popsané. Dolní propust tvořena parazitní kapacitou spolu s předpokládaným vnitřním odporem sledovače vychází řádově nad slyšitelným pásmem, řekněme 0.5 MHz.
3) V domě je TN-S síť a minimum průmyslového rušení, takže se nebojím nesymetrického analogového vedení.

Na druhou stranu jsem četl řadu diskuzí, kde lidé odsuzovali již čtyřmetrový propoj jako něco nepřípustného. Kdyby na tom opravdu nezáleželo, tak by přece kvalitní vodiče nikdo nekupoval. Jaký smysl má potom řešit třeba jednometrový vodič u DACu s výstupem řízeným operáky, kde dělící frekvence vychází v jednotkách MHz? Nebo je to celé jen marketing podpořený strachem z rušení?

Kabel jsem mimochodem koupil a dnes v noci zapojil. Výstup předzesilovače nekmitá a brum vzrostl v přijatelných mezích (z naprosto neslyšitelného na slyšitelný s uchem na basáku). Frekvenční charakteristika je plochá a fáze se nahoře nerozjíždí, jak pravil i výpočet. Nejvíce mě ale žere fakt, že jsem podobně racionálně přemýšlel kdysi i o levných vazebních kondenzátorech, které oproti střední třídě nakonec při slepém testu uslyšela i manželka, ačkoliv jsem do teď nic nedoměřil :-)
Citovat
#2
Nepises nic konkretniho-jaky kabel-cinch?, 15m kam a proc, jen kvuli volume?, jake maji komponenty vstupni impedance...takze nejde radit

Obecne dobry kabel s co nejmensim odporem stineni, zdroj signalu s co nejmensim vystupnim odporem a idealne impedancne zakoncit ala Sound Refiner by P.Dudek
Citovat
#3
Je to celé divné, ale pokud to funguje, tak to nech. Jinak asi jak píše Horys. Na začátku kabelu tvrdej výstup a u konce pořádně zatížit menším odporem. Už 47k vs 1k0 by mělo být znát.
Citovat
#4
Dělám do profi, kde signálové kabely prostě musí být občas dlouhé.
Jsou tam některá nebezpečí:
1. Kapacita kabelů může omezit vysoké kmitočty. Zde je nutný zdroj signálu s minimálním vnitřním odporem a kabely s malou kapacitou mezi signálovým drátem a stíněním. Kvalitní prodejci uvádějí i kapacitu kabelu mezi živým drátem a stíněním - viz červená tabulka v odkazu vpravo.
https://www.eprodance.cz/user/documents/...s/c195.pdf
2. Rušení od transformátorů a jiných zdrojů magnetismu. U profi jsou proto všechny signály vedeny symetricky (čili signál je veden mezi živým + a - drátem ve stínění, které není spojeno), tak se vliv magnetického rušení minimalizuje. Toto bych cítil jako neeliminovanou hrozbu při nesymetrickém vedení. Umístění signálových kabelů bude důležité.
3. Proudová smyčka od více zemněných komponentů, uzemněných z rozdílných zásuvek, to platí především u ochran nulováním, nikoli samostatným zemnícím drátem. Toto je v profi řešeno odepínatelnosti spojení uzemněné kostry přístroje od signálové země (Lift). Zároveň tomu pomáhá symetrické vedení. Toto je, pokud jsem správně četl, minimalizováno, resp. eliminováno, je tam ochrana zemněním.
Citovat
#5
Horys napsal:Nepises nic konkretniho-jaky kabel-cinch?, 15m kam a proc, jen kvuli volume?, jake maji komponenty vstupni impedance...takze nejde radit

Je to, jak píšu výše, vedení mezi řídícím předzesilovačem (tedy RIAA, volume, Baxandal) a koncákem. Úroveň je 2 Vrms při plné hlasitosti, vyšší desítky až nižší stovky mV při běžném poslechu (volume je na straně zdroje signálu). Sledovač s 6N1P může mít výstupní impedanci v nižších stovkách ohmů, na vstupu koncáku je aktuálně vstupní impedance 470k - jen standardní mřížkový odpor. Vstupní impedanci jsem chtěl snižovat, až kdyby se na kabel indukovalo rušení, nebo se sledovač se vstupem koncáku rozkmitával, což se neděje a vše běží na první pohled perfektně.

V zásadě asi nepotřebuju konkrétní radu, spíš jen dumám, jestli to může zvuk podělávat i nějak "skrytě", mimo základní výpočet LPF a mimo rušení zemní smyčkou (třeba intermodulace, pásmové propady, nebo nějaké v domácích podmínkách neměřitelné, ale slyšitelné dopady, jako se mi vymstily ty levné vazební kondenzátory), jestli je to v podstatě jen o parazitní kapacitě do země a EMC, nebo se reálně projevují i jiné jevy. Není mi po tomto pokusu totiž zřejmé, proč lidé investují do metrových propojovacích kabelů od polovodičového dacu, pokud elektronkový sledovač utáhne takto obstojně 15 metrů noname stíněné dvoulinky.
Citovat
#6
Takže chceš diskuzi, ale nechceš rady. Chceš jenom potvrzení, že to máš nejlépe, jak to jde udělat?
Citovat
#7
Chci radu, jestli si dát pozor na něco jiného, než na parazitní kapacitu a na indukci rušení ze sítě a uvítal bych diskuzi, jaká je role kabelu při tvrdém výstupu. Nicméně jsem rozhodně nehledal rýpání a slovíčkaření a asi se mi zase jen potvrzuje, že český internet je mrtvý... A díky Otasovi za doporučení kabelu a datashet.
Citovat
#8
Možné nestabilty, zákmity a intermodulácie, citlivosť niektorých topológií ( hlavne rýchle a " tvrdé" výstupy) výstupných obvodov na určitú kapacitnú záťaž, kapcitou kábla. Kontrola osciloskopom..
Citovat
#9
Celý den mám pro jistotu napíchlý vstup a výstup konce na osciloskopu a zdá se, že propoj, ani výstup koncáku nekmitá a aparatura je stabilní. Přemýšlím, jestli to nechat tak jak to je, nebo experimentovat se snižování vstupní impedance konce. Ta je aktuálně dost vysoká - 470k mřížkový rezistor.
Citovat
#10
Dej do vstupu jednoho konce odpor proti zemi 10-22k a uslyšíš. Když se brum nezmění, tak to není indukcí ze vzduchu ale něčím jiným.
Citovat