Kompaktní horny

[Lichokopytník]

Zdravím všechny,
na úvod - jsem amatér a snažím se proniknout do problematiky stavby reproduktorů.
rozumím základním principům, ale jak přijde na složitější výpočty a stavbu elektroniky, tak tápu.

Mým cílem je postavit si do bytu kompaktní pasivní dvoupásmové reproduktory s využitím dostupných hotových součástek včetně výhybky. Cílem je zároveň nějaký rozumný low-budget. Jak jsem zmínil - je to spíš prototyp, s kterým si chci hrát a lépe potom porozumět stavbě.

Zatím jsem si vyhlédl Visaton w200s https://www.soundimports.eu/en/visaton-w-200-s-8.html jako středobas a k tomu chci vyzkoušet výškový driver (zatím koukám na tuto budget variantu na zkoušku - https://www.reproobchod.cz/master-audio-dr6/
Výhybku bych volil tuto: https://www.soundimports.eu/en/dayton-au...w-25k.html s dělením na 2000, nebo 2500hz.

K tomu mám ještě dilema s rozdílnou citlivostí středobasu 88db a driveru 105db. Je možné to vyřešit pomocí l-padu mezi výhybkou a driverem a upravit citlivost pomocí potenciometru?
l-pad: https://www.soundimports.eu/en/260-262.html
Inspiroval jsem se u této stavby: https://ojas.nyc/collections/frontpage/p...d-kit-v0-1
kdy autor používá stejný systém i když s cenovkou úplně někde jinde. Takto si zároveň představuji ozvučnici - driver tedy plánuji vyjmout z ozvučnice.

Bude takto sestava sestava fungovat, nebo jsem úplně mimo? Doporučili byste mi případně nějaké alternativy?
Díky

[BlackRider]

No, pokud to myslíš vážně, musíš se naučit akustický měření.
Je to celý mnohem složitější, než se domníváš.
Můžeš použít i uni výhybku a L-pad, ale výsledek může být kvalitatvně mnohem horší, než co se s tím dá dělat, když se tomu řádně pověnuješ (je to ale běh na dlohou trať).

Edit:

Tohle by tě mohlo zajímat:
https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph...start=3420

[Lichokopytník]

Skvělý, moc díky za odkaz. Projdu si to večer ještě podrobněji.
Měření potom určitě chci provádět s někým, kdo má techniku a místnost. Ta moje naivní představa je taková, že postavím ¨experiment¨, následně změřím a postupně si na tom budu zkoušet vlastnosti komponent, hornu, potom třeba tvorbu výhybky atd.
Teď mi jde o to, abych vůbec měl co měřit a nějaký základ, od kterého se mohu odrazit.

[Otas]

Tak jako základ pro měření a učení je možné.
Pokouším se to dělat (příležitostně) cca 40 let (ne v hifi, ale v profi) a stále mám výsledky "se střídavými úspěchy". Nicméně i ta nejdelší cesta vždy začíná prvním krokem. I takový guru Hubert Mašín také někdy začínal (zdejší machry raději nejmenuji, mohl bych na některého zapomenout). Je to hezký a rozsáhlý obor a výsledek je slyšet. Nestačí jen měření, jsou potřeba kvalitní uši a srovnání s jinými výrobky.
Prokletá DR6 napadne každého, kdo začíná. Určitě se dá nová nejetá koupit i levněji (navigace: messyl, pokud nezměnil názor).

[BlackRider]

Lichokopytník,
Určitě se do toho vrhni, pokud máš čas. Nejlepší je - dle mého názoru, si vše "ošahat" sám a hlavně tomu porozumět.

Dneska měřící zařízení nevyjde zas tak draho:
78,5€ měřící mikrofon např. Dayton - EMM6
118€ ext. zvukovka např. Focusrite 2i2

Není to úplně malá investice, ale v budoucnu se může vrátit ve formě velmi dobře hrající reprobedny. :-) Samozřejmě pokud by to mělo sloužit na měření jednoho projektu, asi nemá význam to pořizovat...

Uši to chce samo používat taky, např. z důvodu jestli stavět kompaktní horny nebo nějakou klasičtější koncepci. :-)

Proč sis vybral zrovna "horny"?

[Lichokopytník]

Díky za zpětnou vazbu a podporu. Čekal jsem, že mě budete od projektu spíše odrazovat, takže tato podpora je pro mě milé překvapení
Po mikrofonu už jsem pokoukával a rozhodně přibude na seznamu dalších investic pro domácí orientační měření.
Zvukovku mám dokonce doma, protože se točím i kolem hudební tvorby.
Dělám současně i osvědčené, klasičtější stavby, kde čerpám z již hotových návodů/výkresů, ale tím vás tady na fóru -zatím- nechci otravovat.
No..a proč horny? Tady se začínám trochu stydět, protože vím, že je to naivní a patrně ne ideální přístup. Nicméně se živím jako designer a je pro mě tedy nesmírně atraktivní propojení těchto světů. Horny bych rád vyzkoušel a pochopil, protože mám v hlavě několik tvarových a materiálových experimentů. Chci nejprve vyzkoušet vlastní laminování do formy, keramiku/porcelán a následně měřit.
Vím, že je lepší (minimálně na začátku) jít osvědčenou cestou a nevymýšlet ¨kraviny¨, ale jako designér si nemohu pomoci i přesto, že některé z konceptů budou slepá ulička.

[BlackRider]

Co používáš za zvukovku?

V případě zvukovodů je ale velmi důležitá jeho geometrie (má to zásadní vliv na vyzařování driveru na něj namontovaného). Čili je velmi výhodné prototypy akusticky měřit, nebo viz předchzozí odkaz na slovanet, simulovat v softu. To je dnes nejefektivnější cesta vývoje zvukovodu, protože ušetříš spoustu času "bádání".
Jít osvědčenou cestou je jen sázka na jistotu a v podstatě pohodlná cesta, ta druhá je výzva. Záleží jakou máš náturu.

[Lichokopytník]

Pracuji s touhle: https://www.arturia.com/products/audio/m.../minifuse1

Důležitost geometrie zvukovodu je mi jasná. Hrabu se teď v softwaru hornresp, pročítám fóra, knihy.. Jsem docela zdatný 3Dsoftware modelář a prototyp budu 3D tisknout a následně měřit.
Takže ta moje cesta by měla být kompromis mezi výzvou a pohodlností s tím, že jak budu získávat více informací a zkušeností, tak by výzva měla převážit pohodlnost. Ale to předbíhám

[antonio]

Prvně bych byl opatrný s výběrem reproduktorů, pokud cílíš po dobrém výsledku. Ve velikosti 8" je jen pár schopných přenést slušně střední pásmo a W200S bych mezi ně určitě neřadil. Za mě doporučím Scan-Speak 22W/8534G00, dobrý by mohl být i Audax HM210Z0; pak jsou další možnosti, většinou dražší.

22W jsem použil v podobné koncepci jako na ojas.nyc, nahoře posazená kopie horny Electro-Voice, rozumnější je ji ale mít klasicky součástí bedny; více zde. Pokud chceš dělit pasivně, tak kvůli nutnosti zachovat minimální rozdíl středů reproduktorů v ose Z - což způsobuje rozdíl rychlosti změny akustické fáze, potřebuješ pro pasivní filtr mělkou hornu a driver, který nepřidává další milimetry navíc, takže typy se závitem nebrat. Z levnějších by měl být dobrý Lavoce DF10.172M (mám jeho neodymovou verzi).

Takto dostaneš dobrý základ, jen to oživit = měření/výhybka, a to se rychle nenaučíš, nutno někomu přenechat; ale každý to dělá jinak.

[BlackRider]

Lichokopytník,
Výbavu, co se týče zvukovky už máš a měřící mikrofon zas tak drahej není. :-)

Myslím si, že je do budoucna klidně možné, že budeš provozovat 2+ páry reprobeden různých koncepcí.
Nezmínil jsi se o jaký poselch by se u tebe mělo jednat? Skoro bych přepdokládál, že v blízkém poli...

[miero]

Kalibrovany XLR meraci mikrofon (uhly 0, 30 a 90) ma aj Sonarworks, nutne je fantomove napajanie 48V:
- https://www.sonarworks.com/legal/soundid...anual-2024 .. pozeram ze maju novu reviziu s MEMS kapsulou
- (stara) https://web.archive.org/web/202208080155...microphone

Aktualne sa da kupit (asi ta stara) za 1900 Kc na https://www.muziker.cz/sonarworks-calibr...microphone