16ohm reproduktory

[hranatybraska]

Ahoj,
chtěl bych si postavit reprosoustavy s vyšší impedancí, bude stačit 16 ohm. Poradili by jste mi nějaké repráky?
Je to do projektu OTL, výkon předpokládám nějakých 30-50W.
Přímotop bude disponovat v audiopásmu vnitřním odporem řádově srovnatelným s polovodičovými zesilovači. Takže k návrhu bych se stavěl jako ke klasické bedně.

Na basech - co třeba Eminence Beta?

[antonio]

Pokud to má být klasická bedna, máš nejjednodušší dát do série dva 8R, odpor u výšky naženeš rezistory.
Kdyby to mělo být OB, tak některé 15" by dobře fungovaly s předřazeným třeba 5-10R odporem.

Nepůjde elektrika nahoru?

[hranatybraska]

Děkuju za reakci.

Pokud to má být klasická bedna, máš nejjednodušší dát do série dva 8R

Nebudou se ty basáky "přetahovat"?

[antonio]

Určitě budou, pokud je zapojíš v protifázi.

[Otas]

No, jestli jsem to správně pochopil, raději bych tedy zvolil něco menšího, co takhle BC 12PZ32 - https://www.prodance.cz/12pz32-16ohm.html , to je účinností velmi dobrý měnič. Ale s přebytkem výkonu.
Tesla ARO9815 se bohužel již doporučit nedá (a že by to byla šleha 99dB/W a hrála basy od cca 80 litrů).

[hranatybraska]

Jo to repro vypadá dobře. Ta watáž je zbytečně moc no

Pokud by šly dva 8ohm reproduktory do série, situace se rapidně zlepšuje.
Někde jsem však četl, že basáky se zapojují paralelně z důvodu, že při sériovém zapojení se mezi mě singál rozloží jinak. Pak se ještě doporučovala samostatná komora po každý basák. Nebo je to blud?

S reprobednama jsem o velké míry začátečník, v životě jsem postavil jen jedny dvoupásma. Ovšem okružní pilu a frézu mám, tak proč se do toho nepusit?

[Wili]

ak su vsetky zapojene spolocne ci uz do serie alebo paralelne a maju rovnaku vyhybku a je to rovnaky typ repro mozu byt v spolocnej ozvucnici. To zapojenie do serie nevadi, mozno si pocul o tom ze to vadi, ale je to jedine z dovodu ak by si delil prilis vysoko, tak sa moze stat ze cievka v predchadzajucom basaku funguje ako tlmivka pre ten nasledujuci a teda moze orezavat vysky, toho by som sa obaval ale len u velmi vysokotonovych sirokopasmovych reproduktoroch a nie u basovych, takze ich zapoj do serie kolko chces

OT pre veteranov: nerobili nahodou tesla kedysi davno ozvucovacie systemy (napr. do kostolov a pod) z 15R ovalov zapojenych do serie na 105R aby sa to dalo napajat priamo 100V rozvodom?

[Otas]

OT: Matně si vybavuji, kterak kdysi začínající DJ koupil (1988) bedýnky osazené 4 nebo dokonce 8 reproduktory Tesla ARO66..s neuvěřitelnou impedancí snad dokonce 64 ohmů (něco jako Elektronika RS508 nebo RS516). A nějaké ARV k tomu. Přepojil jsem to paralelně na 8 ohmů (předtím to mělo dohromady 32 nebo ještě více). Ty ARO66.. byly účinné, ve sloupovém uspořádání to hrálo jak pitomé. S drzostí, danou mládí, jsme s tím (a zesem dohromady 140W) nazvučili náměstí v Bílině . Dnes bych si na to netroufl ani se svými 5 kW.
I plaveckou halu, obloženou sklem a dlaždičkami zevnitř to zvládlo vcelku srozumitelně (prostě sloupy...).

[hranatybraska]

4 x 8ohm basák + 1x výškáč&odpor = 32ohm reprobedna?
Samo, že s basreflexem a patřičnou výhybkou.
To je to tak jednoduchý?

Ten basák asi nepůjde dělit moc vysoko kvůli té sériové indukčnosti repráků. A pokud je dám do bedny do řady za sebe, tak i kvůli difrakci.

Viděli jste někdo nějaký line array, který by hrálo dobře?

[Wili]

http://www.visaton.de/en/products/3-way-...uanleitung

prepoj basovu vetvu do serie a prepocitaj tlmivky a kondy v basovej casti na inu impedanciu (zhruba 4x taku velku tlmivku a 4x mensi kondenzator) + prisposob citlivost stredovej a vyskvej vetvy a mas hotovo. Prave ale vidim preco sa take vysokoomove reprosustavy robia ako sirokopasma, velky problem vidim v enormnej indukcnosti potrebnej pre tak vysoku impedanciu, to bez zelezneho jadra alebo feritu nepojde... na druhu stranu staci ti tenky drot lebo ten prud tam vdaka velkemu napatiu bude maly.

[hranatybraska]

Díky, to je dobrý postřeh.

[exxxi]

Viděli jste někdo nějaký line array, který by hrálo dobře?

Nekolik :-) Nemyslis "vertical array"? Tedy sloupek? Vsechny hrajou z pr..... :-) RCF jako EV, je to jak plechovka.
Edit: co takhle d'Appolito, dat vyskac doprostred a basaky nad a pod, nebo totez nalezato?

[Otas]

K těm sloupkům:
Sloupky Bose mne zvukem velmi pozitivně překvapily, RCF negativně, jiné jsem neslyšel.

[mechanik]

Určite je to aj o zvyku. Ja som zase počul koncepcie driver + velký stredobasák čo hrali ako z prdele a z line array som mal lepší dojem. Niektoré PA driver + stredobasák sú hrozne zadunené a majú taký tupý neprirodzený zvuk, hlasy z toho občas znejú ako keby niekto hovoril do sudu. Velké festivaly som inak než s line array zvučené ani nevidel.

[antonio]

hranatybraska:

Pak se ještě doporučovala samostatná komora po každý basák. Nebo je to blud?

Vyloženě to není potřeba, ale pomůžeš tím vyztužení bedny + stoják položený níž (daný dlouhou jednou stranou - výškou), položíš výš, dál od aktivního pásma basáku.

To zapojenie do serie nevadi, mozno si pocul o tom ze to vadi, ale je to jedine z dovodu ak by si delil prilis vysoko, tak sa moze stat ze cievka v predchadzajucom basaku funguje ako tlmivka pre ten nasledujuci a teda moze orezavat vysky, toho by som sa obaval ale len u velmi vysokotonovych sirokopasmovych reproduktoroch a nie u basovych, takze ich zapoj do serie kolko chces

Je jedno jestli se spojí repra ser. nebo par., jediný rozdíl je na akustické straně, kdy zvuk září ze dvou bodů. Z metrové vzdálenosti mezi reproduktory je amplituda absolutně stejná jako by byl zapojený jeden, ale jen do doby, než se mikrofon pohne nahoru nebo se přiblíží. S el. stránkou to nemá co dělat.

[exxxi]

mechanik: Nepletes linarray a sloupkovite repro? Linearray je ten velky banan, co visi na stadione.

[PB]

Pochopitelně pokud nemají např. stejný rezonanční kmitočet, tak není jedno jestli jsou seriově nebo paralelně.
Fender má např. v Fender Super Reverb 4 repra paralelně, takže výsledná impedance je pouhé 2 Ohmy!!

[ondra.klofat]

Trošku offtopic, ale zrovna v kytarových aparátech je tohle věc poměrně zajímavá a dá se s ní pracovat. Experimentoval jsem s tím při přeosazování 4x12 Engla. Je zajímavé, jak bedna osazená dvěma Vintage 30 a dvěma Greenbacky hraje rozdílně když ji zapojím na 2x4ohmy nebo 2x16ohm (tedy stereo "půlky" sériově nebo paralelně). Zkoušel jsem všechny možné kombinace... spárovat sériově i paralelně greenback+greenback / V30+V30, nebo spárovat opět sériově i paralelně V30+Greenback. Vždy trochu odlišný zvuk. Při párování stejných reproduktorů byl rozdíl menší (prezentnější, ostřejší zvuk při paralelním zapojení u obou typů reproduktorů). Při párování odlišných reproduktorů byl rozdíl výraznější, ale opět platilo: paralelní - hodně ostrý zvuk, agresivní vyšší středy - výšky (v rámci toho co dokáže kytarová bedna), při sériovém zapojení - kulatější měkčí zvuk s méně agresivním vrškem. Při osazení jen 4x V30 byl rozdíl mezi paralelně a sériově zapojenými dvojicemi buď minimální nebo žádný. Měl jsem nahrávky jednotlivých variant pro porovnání (abych byl schopen zaznamenat rozdíl bez pauzy nutné na přepojení), ale přišel jsem o ně i s celým PC, takže jsou bohužel nenávratně pryč. Nahrával jsem room mikrofonem 2m od bedny, reampoval jsem stále stejnou kytarovou nahrávku, pro nastavení co nejvíce stejné úrovně pro 4ohm/16ohm varianty jsem používal růžový šum. Mimo jiné mě toto přesvědčilo o tom, jak moc udělá s kytarovým zvukem bedna... do té doby jsem řešil snímače, preampy, koncáky atd., ale box a jeho osazení a právě i to zapojení udělá v případě el.kytary opravdu hodně.

[PB]

No seriové zapojení má vliv taky na tlumení reproduktoru, obzvláště, když reproduktory nejsou stejný.

[antonio]

V rezonanci je to docela komplexní záležitost, z principu mám-li absolutně stejné měniče, rozdíl sér./par. spojení by asi neměl být žádný. Pokud se měniče liší, tak v sérii se rozdíly v rezonanci odečtou (každý si "hraje to svoje"), ale mimo rezonanci se začínají sčítat, dostanu o nějakou desetinu větší SPL. Kdežto par. spojení je takový "průměr".

Nejlíp je to vidět na nf reproduktorů s vysokou fs, v oblasti rezonance běžných basáků, by změna měla být tak jemná nebo pozvolná, že prakticky by mělo být jedno, jestli jde o sér./par. zapojení. Chce to změřit.